美洲杯前最后一战，看马火夫的战术体系。

总督 · 发表于 2015-4-3 08:50:32

托雷不用跟别人比，跟魔笛，哈维类型上也没法比。

托雷就跟罗米、齐祖、西多夫这种比比即可。

巴内加要比的才是魔笛、哈维。

悠游林下 · 发表于 2015-4-3 09:16:38

我看帕斯托雷的球偏少，但是如果按照苍生劫和ADE的说法，偏前腰，
长传和大范围调度少，那我觉得他配搭梅西其实并不算太合适，重叠的部分太多
解放的太少

秀芬 · 发表于 2015-4-3 09:36:54

悠游林下发表于 2015-4-3 09:16
我看帕斯托雷的球偏少，但是如果按照苍生劫和ADE的说法，偏前腰，
长传和大范围调度少，那我觉得他配搭梅西 ...

是偏前腰，但我觉得类比伊涅斯塔比较合适，和席尔瓦不太像，席尔瓦跑位更活，但个人控带略差。帕斯托雷的强项是两条，一个靠个人控带把混乱不稳定的局面弄清楚，保持球权（像这场好几个队友给的刀山球，被他四两拨千斤来个穿裆之类，一下子就把局面带开了），二是反击中的过顶球和中距离直塞球实现攻守转换的提速，在PSG经常有雨点般的过顶球做给拉维奇，卢卡斯这样的”跑锋“。至于长远发展方向，我觉得中前卫很不错，增加活动范围和防守贡献，利用好自己处理险球能力强的特点，大有可为。现在足球越来越强调一专多能，莫德里奇以前也是前腰，但现在也越踢越靠后了。

我觉得帕斯托雷搭配梅西效果会很不错，帕斯托雷的技能和梅西重合的部分，恰好是解释放梅西射门能力所必要的，场上有帕斯托雷，可以避免梅西被人过度围剿，避免梅西花过多精力在攻守转换上。这和巅峰时期小白的作用就是代替梅西挨踢，保持中场推进效率是一样的。而且我注意到帕斯托雷在最后30米的球商和配合意识很不错，对队友下一步的动作有预判，像这场上半场有一个右边路脚后跟做给迪马利亚内切远射的球，也是梅西喜欢的套路。实际上友谊赛打巴西那场，他替补上去后就和梅西有一些很不错的互动，作为刚回国家队的球员，能有这样的表现，让人对他的价值和作用很期待。

总督 · 发表于 2015-4-3 09:46:12

悠游林下发表于 2015-4-3 09:16
我看帕斯托雷的球偏少，但是如果按照苍生劫和ADE的说法，偏前腰，
长传和大范围调度少，那我觉得他配搭梅西 ...

你可以找些10年左右阿甲飓风队的视频看看。

当时的飓风三剑客：博拉蒂、托雷、德费德里科。其中德费德里科就是弱化版的梅西。

总督 · 发表于 2015-4-3 09:49:18

托雷是标准的前腰踢法。

罗米在06打德国踢的还是左前卫呢，但踢法就是标准前腰。齐祖也经常打左前卫，但踢法决定了。

西多夫也是常年打左中前，偶尔打单前腰，但踢法标准。

苍生劫 · 发表于 2015-4-3 09:57:32

西多夫的定位还真比较适合帕斯托雷，做为一个控球点吸引对手防守注意力，缓解核心球员的防守压力，他很好的配合意识和小球技术又可以帮助核心攻击手获得起速空间，本身对球门还有一定的杀伤能力。

他更适合做类似西多夫这样的中场重要配角，但不太适合做为类似哈维、魔笛这样的核心组织者梳理整体，也不太适合做进攻核心在核心区域强行冲击防守。

秀芬 · 发表于 2015-4-3 09:59:16

梅西拥有中线向前45米区域内最完整，最全面，最高深的技能树，除了跑动能力和中锋背身能力，几乎完全无死角无短板。阿根廷现阶段任何一个中前场球员，要在技能方面和梅西不重合是不可能的，关键就看重合在那个区域在哪儿，如果重合最后一传和一射方面，那基本上注定了梅西只能在场上后撤，做攻守转换和推进的事，无法充分释放他的终结能力。如果重合在中场梳理，组织，推进，攻守转换等方面，那恰恰可以助推梅西到对手最后30米区域兴风作浪。

很简单的现象就是现在国家队主力那几个人，都是在覆盖梅西技能树上不太发达的部分（迪马利亚和拉维奇覆盖跑动能力部分，伊瓜因和阿圭罗覆盖中锋背身方面），或者涉及到中场组织，推进，攻守转换方面的部分（帕斯托雷，佩雷亚都是这个定位，马蒂诺以前访谈里重点谈到过这一点，他早先把拉梅拉也视为这个类型的球员）。

悠游林下 · 发表于 2015-4-3 10:08:56

本帖最后由悠游林下于 2015-4-3 10:11 编辑

秀芬发表于 2015-4-3 09:59
梅西拥有中线向前45米区域内最完整，最全面，最高深的技能树，除了跑动能力和中锋背身能力，几乎完全无死角 ...

主要是这赛季初梅西继续打伪9的时候反而表现不太好，后来位置变化以后数据反而刷上去了
当然阿根廷没有苏牙这种人，但是觉得现在的梅西位置太靠前不一定能发挥好，
就我个人的感觉，魔笛这种中场基本能算完美配搭梅西的，如果是皇马时期的迪马里亚+魔笛，
那就更好了

hxchn · 发表于 2015-4-3 11:07:59

本帖最后由 hxchn 于 2015-4-3 11:09 编辑

托雷这两年最大变化就是位置靠后了一些，经常出现在巴黎的3中场里面，这说明他不一定非要占用前场中路的前腰位置，而且巴黎的战术核心向来是伊布，布兰克的433阵型里面，也根本就没有前腰这个位置，这两年托雷给奉先打下手也是习惯了的，所以只要磨合到位，他和梅西冲突的可能性我觉得不太大，只要他自己不抢戏，就没啥大问题。

总督 · 发表于 2015-4-3 11:39:15

本帖最后由总督于 2015-4-3 11:40 编辑

我感觉梅西随着年龄增大，把握机会能力会更强，所以位置向前推会更好。

过于向后，接近中场会加大跑动接应范围，体能劣势会暴露。

实际上就是进攻中自己选位完全自由，防守就不安排任务了，但如果位置靠后，防守又不安排，那转换中就乱了，除非整体控制打出来，但这样既浪费了托雷的功能，又浪费了梅西的功能。

悠游林下 · 发表于 2015-4-3 14:48:33

总督发表于 2015-4-3 11:39
我感觉梅西随着年龄增大，把握机会能力会更强，所以位置向前推会更好。

过于向后，接近中场会加大跑动接应 ...

关键是巴萨的情况和你说的相反，推前的时候他反而很难刷数据了
到是现在看起来离球门远了点，反而发挥自如。当然这可以说巴萨中场太差所以支撑不了他的推前

bossaix · 发表于 2015-4-3 21:44:37

悠游林下发表于 2015-4-3 14:48
关键是巴萨的情况和你说的相反，推前的时候他反而很难刷数据了
到是现在看起来离球门远了点，反而发挥自 ...

巴萨这赛季前期梅西的伪九号打法跟阿根廷不靠边的，阿根廷在梅西前面是注定会有个中锋的，所以现在指望帕斯托雷把梅西的位置从现在巴萨的边前腰推前10米到影锋的位置。

grace722 · 发表于 2015-4-3 21:45:08

托雷和梅西不是能否共存的问题，而是必须磨合好的问题。球王战术已经走到尽头，整体高位又不能很快与阿根廷传统融合，只能靠个人天赋+小组配合打出阿根廷的优势。梅西托雷叫正负核也好，叫双核也罢，缺一不可。哪个教练能解决这个问题，才敢说在萨贝拉的基础上更进一步，否则不管你是马迪诺、鲍萨、西蒙尼，都只是重复历史，原地踏步，甚至倒退。

悠游林下 · 发表于 2015-4-3 21:57:55

grace722 发表于 2015-4-3 21:45
托雷和梅西不是能否共存的问题，而是必须磨合好的问题。球王战术已经走到尽头，整体高位又不能很快与阿根廷 ...

老猫加个风暴群来吹牛？还有高阶讨论组哦

悠游林下 · 发表于 2015-4-3 22:00:01

bossaix 发表于 2015-4-3 21:44
巴萨这赛季前期梅西的伪九号打法跟阿根廷不靠边的，阿根廷在梅西前面是注定会有个中锋的，所以现在指望帕 ...

苏亚雷斯有一部分中锋的作用，现在小破阿所谓的中锋还真没有一个比苏牙更具中锋属性的
而且他们打9号半也不如苏牙。。。

grace722 · 发表于 2015-4-3 22:50:47

悠游林下发表于 2015-4-3 21:57
老猫加个风暴群来吹牛？还有高阶讨论组哦

上次问你了你不告诉我55

悠游林下 · 发表于 2015-4-4 00:27:11

grace722 发表于 2015-4-3 22:50
上次问你了你不告诉我55

71060165 这个

bossaix · 发表于 2015-4-5 09:42:17

悠游林下发表于 2015-4-3 22:00
苏亚雷斯有一部分中锋的作用，现在小破阿所谓的中锋还真没有一个比苏牙更具中锋属性的
而且他们打9号半也 ...

不如是铁定不如的，不过有一个人顶在前面的话会为梅西分担中后卫的压力嘛。参照86，不也是布鲁查加把马拉多纳推到影锋位置，巴尔达诺在前面顶住中卫么。现在就指望帕斯托雷和西瓜能做到同样的事情了，天使或拉维奇扔左边拉开进攻宽度。

吸血鬼战神 · 发表于 2015-4-7 21:01:12

总督发表于 2015-4-3 11:39
我感觉梅西随着年龄增大，把握机会能力会更强，所以位置向前推会更好。

过于向后，接近中场会加大跑动接应 ...

梅西到不一定要顶在前面，给他一些空间更好；
但是梅西不顶在前面，战术上也应该是围绕着给他创造射门得分机会，这两点并不矛盾

吸血鬼战神 · 发表于 2015-4-7 21:08:49

悠游林下发表于 2015-4-3 14:48
关键是巴萨的情况和你说的相反，推前的时候他反而很难刷数据了
到是现在看起来离球门远了点，反而发挥自 ...

梅西顶在前面跟后卫肉搏肯定不合适；
梅西应该长期在前腰的位置左右，伺机向禁区发动攻击；
但是在阿根廷，梅西不得不后撤的更深一点，因为阿根廷的中场很难舒服快速的把球从后场送到中前场梅西的脚下；
迪马利亚给梅西的传球其实一般，但是迪马利亚的价值在于，他能单枪匹马把球带到中前场去，这样无形之间就给梅西省了很大的体力了；

总督 · 发表于 2015-4-8 09:03:36

本帖最后由总督于 2015-4-8 09:04 编辑

吸血鬼战神发表于 2015-4-7 21:01
梅西到不一定要顶在前面，给他一些空间更好；
但是梅西不顶在前面，战术上也应该是围绕着给他创造射门 ...

主要还是防守当中，梅西顶在最前面，代表没有防守任务。进攻中，梅西随便踢。

如果梅西前面还有一个中锋不防守，全队既要损失一个转换能力强的中场，又要多一位不防守的纯中锋。

悠游林下 · 发表于 2015-4-8 10:51:38

总督发表于 2015-4-8 09:03
主要还是防守当中，梅西顶在最前面，代表没有防守任务。进攻中，梅西随便踢。

如果梅西前面还有一个中锋 ...

现在的知名中锋好像不参与防守的几乎没有了

总督 · 发表于 2015-4-8 16:15:56

本帖最后由总督于 2015-4-8 16:17 编辑

悠游林下发表于 2015-4-8 10:51
现在的知名中锋好像不参与防守的几乎没有了

你这是欧洲思维，南美知名中锋全都不防守。

威慑力足够的中锋，本身摆那里就是最好的防守。但我们的西瓜，这方面比起法尔考、苏牙这些人，威慑力差了些。即使防守态度更强，也不如人家不防守摆那里。

悠游林下 · 发表于 2015-4-8 16:55:25

总督发表于 2015-4-8 16:15
你这是欧洲思维，南美知名中锋全都不防守。

威慑力足够的中锋，本身摆那里就是最好的防守。但我们的西瓜 ...

苏牙怎么不防守了，就拿我阿主场打乌拉圭的时候来说，人家都退到禁区前防守了
梅西挑球过顶就过了两三次苏牙

eidosyeung001 · 发表于 2015-4-18 05:37:25

总督可否说说马火夫的防守？他之前教巴拉圭防守是很出色，你如何评价现在阿根廷的防守？

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美洲杯前最后一战，看马火夫的战术体系。

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