国家队3月下旬友谊赛专贴

beat_bob

黑子 发表于 2015-3-11 07:56
Mancuello的话，AFA在年初的时候曾表示今年的联赛会为国家队开绿灯，所以我并不担心独立会不放人。现在国 ...

是的，AFA有过这种表态，不过实际执行起来可就不一定了。

曼奎略的话，打完贝尔格拉诺之后，奥莱确实有报道曼奎略肌肉有问题，正单独训练恢复，但当时报道里面预计下一轮对union可以出战。

总之按理来说，如果一个教练特别欣赏一名球员，并且觉得对他足够了解的话，是有可能最后时刻杀入正式名单的。

14世界杯就是，恩佐佩雷斯和德米凯利斯在三月份对阵罗马尼亚时都还不见踪影，然后五月份公布26人大名单时就突然出现并最终入围23人大名单，并在世界杯赛场上坐稳主力发挥出色——当时26人大名单中看见他俩名字的时候简直让我喜出望外，大呼惊喜。

希望曼奎略也可以上演这样的传奇。

beat_bob

各位回想一下，14世界杯23人名单，萨贝拉带哪个年轻人了么？可还不是打到了近些年阿根廷国家队的巅峰？现在要是让我说，世界杯决赛功亏一篑确实让我心碎，但回顾本届世界杯回顾这场决赛，我会说，我们并不失败，相反，我们很成功。

之所以提这个，不是为了生搬硬套说，哦萨贝拉没带年轻人所以他成功，你马蒂诺不带年轻人也肯定成功——我没有把年轻人视为成绩的大敌——我要说的是，衡量一个教练、评判一个教练，就是靠最终成绩说话——要知道14世界杯名单刚出来的时候，也有人极其肤浅的说萨贝拉失掉了阿根廷的未来，看看别人家92一代都已经扛大旗了云云——国家队主帅不是给你收集小妖练小妖的，你要是那么喜欢看小妖，不妨长期关注U20关注国奥。还失掉未来？我只知道如果国家队主帅成绩不好，那他的帅位就不保，他自己的未来就没有了，又何以左右阿根廷的未来？

14世界杯阿足协给萨贝拉的底线是四强，并希望球队杀入决赛——那么面对这一要求，萨贝拉用什么人顺手就用什么人，无可厚非。更何况世界杯前萨贝拉基本就打定主意世界杯后卸任了，这时候你让萨贝拉去选一些他的战术板里用不到的年轻人来培养培养？——你怎么那么任性呢？好事全让你占好戏全让你看？

而现在美洲杯面临不夺冠即失败的局面，马蒂诺比谁都清楚自己的帅位和美洲杯冠军之间是什么样的关系，在这个节骨眼上，激进也好，保守也好，都只是马蒂诺他本人认为实现成绩目标的方式而已，现在是谈不上对错的——对错，是要靠成绩来检验。夺冠了，就算他不选新人，他也是对的；不夺冠，就算他带了一批新人，他也是错的。

11美洲杯之前巴蒂斯塔倒是转了一圈U25（又转了好几圈国内选拔队），对正赛有什么帮助么？到头来正赛还是打得一塌糊涂。说到底，正赛拼的还是教练的战术能力、管理能力，这才是本质问题。战术能力管理能力不行的教练，看了再多的人，他还是用不好管不住；而战术能力管理能力过硬的人，早早圈定，就这些人，来之能战，战之能胜。

既吃过07美洲杯激进思路下巴拉圭被墨西哥6：0痛宰的苦，也尝过11美洲杯巴拉圭一路“龟”进决赛的甜，可以说马蒂诺对于美洲杯的体验、对于美洲杯的理解不可谓不深——那么现在15美洲杯怎么备战、选用什么样的战略思路去打这个杯赛、选择什么样的球员类型，我个人是相信马蒂诺的。这次他选择了保守，甚至哪怕正赛开打我们会看见一支猥琐功利的阿根廷，还是那句话，这些都是他个人觉得最有把握的办法，我们不妨多给些耐心，拭目以待。

beat_bob

这次名单，可以看出，马蒂诺的重心放在了中后场——这一点与世界杯前萨贝拉的工作思路异曲同工——大赛在即，夯实中后场，稳定中场框架，考察后场新人，这个工作思路是正确的。虽然我个人也觉得，确实保守过了，打个萨尔瓦多都不见小鲜肉出来遛弯也确实让我失望，但整体的这个大的思路是没问题的——希望马蒂诺利用这次集训，好好的强调下防守细节——而防守细节，恰恰是之前几次热身赛中所欠缺的。

人员方面，还是那句话，曼奎略这个后插上进攻远射的元素是我认为一定要加要试的，相比之下，克拉内维特虽好，但在国家队现有马斯切拉诺、比格利亚的情况下，他这个元素没有那么急迫。

边锋方面，拉维奇既有过11美洲杯上没头脑的糟糕历程，也有14世界杯上边锋、边前卫上的出色表现，而且在巴黎每次欧冠赛场上都是很重要的战术元素，更衣室方面他更自不必说，所以虽感意外，但这次把他找回来考察一下挺好的。

实际上，虽然我之前一直期待迪巴拉入围，但我自己心里也明白这其实不现实，缺乏磨合不说，即便是招进来，现阶段也基本只能按边锋来用，那论边锋边前卫的效果，肯定是不如拉维奇老辣的。

锋线上真正急需的元素，如前面WAYGEE兄所说，是能拉边、能策应的战术型中锋——是莱万、是本泽马、是科斯塔、是曾经的伊瓜因——前锋站得太死，缺乏流动性，缺乏弹性——可以说这算是14世界杯这次成功经历中我们最大的教训。那么有了这个前车之鉴，马蒂诺即便不招新人，也一定要重用伊瓜因、并驱使他游动起来踢（从这个角度讲，阿奎罗特维斯是要裁掉一人的）。而招新人的话，最为实际的，应该是迪桑托。

beat_bob

总督 发表于 2015-3-11 08:25
安萨尔迪、普拉森特之流，我从来就不知道他们在游戏中的高数值是怎么来的。胡几把扯淡。

国内我希望看到布 ...

其实我倒是挺感叹，国内的潜力股国内的实力派，要真正转化成国家队的力量，这中间还真挺难的。。

一方面，如果实力相近的情况下，阿根廷国家队传统也好，商业价值也好等等等等，可能最终教练还是选择了旅欧球员。

另一方面，就算不去旅欧，国内球员的转会调动也是相当频繁且不稳定的，可能这球员打出点苗头了，下赛季租出去了，下下赛季回来了教练换了打法换了等等等等，缺乏一个稳定的成长环境和明确的战术特性——这样一来可能球员自身成长受到影响，二来国家队教练使用起来也更费脑筋。

所以对于国内的好球员来说，想进国家队，除了期待国家队教练独具慧眼之外，更实际的办法还是去欧洲去五大联赛。但不能太早，太早容易成半吊子，比如拉梅拉奥坎波斯；也不能太晚，太晚你这代还没来得及站稳国家队，下一茬都顶出来了。

beat_bob

其实昨天名单一出来，我就在想，如果最终15美洲杯就是这份大名单的话，你会惊奇的发现，这份名单的中前场，几乎与11美洲杯的人员配置一模一样。

比格利亚？有；帕斯托雷？有；加戈、巴内加？有；特维斯、拉维奇？都有。

可是，安切洛蒂手下的迪玛利亚和范加尔手下的迪玛利亚是不同的。穆里尼奥手下的伊瓜因和贝尼特斯手下的伊瓜因是不同的。

仿佛这四年是一个圈，又转回到了原点。人还是这么些人，关键看用法、看管理、看效果、看成绩。

yujiankk

beat_bob 发表于 2015-3-11 19:37
其实昨天名单一出来，我就在想，如果最终15美洲杯就是这份大名单的话，你会惊奇的发现，这份名单的中前场， ...

人还是之前的人，但是年龄增大了。拉维奇这种靠速度冲击的选手很受年龄限制。坤受过几次重伤，迪马的伤一阵一阵的。伊瓜因在意甲也一般

午夜→蓝白

KUN就是典型的大赛坑教练的这种，教练是拿这种人没办法，老萨心里这会估计还在滴血，小马这个教练不看好，太中庸，阿根廷有能力的教练皮太薄，能力不行的皮太厚，占茅坑不拉屎还喜欢搞自己的一套，这么多年一点延续性都没有，阿根廷足协就是一妥屎坑了多少球员的青春，可怜的梅西从06到18最少要拿一届的，看来注定无言的结局

黑暗骑士归来

beat_bob 发表于 2015-3-10 22:24
阿根廷海外22人大名单公布。此前一度风传的新面孔并不多见。而世界杯决赛首发旧将加雷、拉维奇重新回归。德 ...

莫里比佩泽拉加莱亚诺的发展好多了，真可惜

黑暗骑士归来

告别了老而弥坚的德米凯利斯，高中后卫费德里克 费尔南德斯也渐行渐远，加雷、萨巴莱塔领衔的后卫线能否接受大赛，强队的考验，加雷的搭档及替补后卫的人选，我觉得不是很乐观

grace722

看这意思马蒂诺最近很得人心啊？

grace722

另外世界杯底线四强美洲杯必须夺冠是谁下的死命令啊？@碧波

盖坦

beat_bob 发表于 2015-3-11 19:05
其实我倒是挺感叹，国内的潜力股国内的实力派，要真正转化成国家队的力量，这中间还真挺难的。。

一方面 ...

碧波认为阿根廷国内球员到了一定年龄最好去五大联赛的观点有一部分我还是无法认同。说实在的，现在适合阿根廷球员的联赛也就西甲，德甲能通过语言关的话也算潜在的好去处，英超坑了多少阿根廷中前场球员就不说了，后卫倒是可以考虑去锻炼。法甲除了马赛、巴黎、摩纳哥这三家，其他球队去了也没什么意思，完全就是技术扶贫嘛，想想最近几年，连克维塔尼奇、蒙松这种货色都能在法甲刷出巨星数据，法甲是啥水平可想而知。至于意甲，近期除了巴勒莫等少数俱乐部，中下游球队对阿根廷人的使用并不理想，奥切在切沃被教练扔在板凳上，都灵对米尼奥的脑残使用更是让人发指，两人回到阿根廷反而原地满血复活了。看看最近的帕尔马俱乐部破产事件，意甲现在管理经营一塌糊涂，现在的意甲其实已经不再是阿根廷球员的好去处了。留洋还是应该三思而后行，否则去了因为遇到一些奇葩的教练被扔去看饮水机也是耽误前程，那还不如留在国内。

beat_bob

grace722 发表于 2015-3-11 20:00
另外世界杯底线四强美洲杯必须夺冠是谁下的死命令啊？@碧波

世界杯底线四强，这个世界杯前已经有过系列报道。

美洲杯夺冠，这个倒是我们的猜测，一方面马蒂诺自己几次访谈中就表示对于这代球员来说，不夺冠是失败；另一方面，新官上任三把火，新足协主席新主帅都需要一个沉甸甸的荣誉给自己连任加码。

beat_bob

盖坦 发表于 2015-3-11 23:58
碧波认为阿根廷国内球员到了一定年龄最好去五大联赛的观点有一部分我还是无法认同。说实在的，现在适合阿 ...

你说的很有道理，举的这些例子也都能反映出旅欧可能遇到的问题。所以一正一反两种建议，就要看球员自己的选择了。

欧洲的话，我还是喜欢西甲、葡超三强，德甲其实潜质非常不错，但是这个风潮还没开起来。意甲也可以落脚，只不过打出名声之后你要折扣一下再看。法甲马赛巴黎里昂三强可以一去。英超我是非常反对中前场球员去，后场球员倒是可以去练练身板和体能。

其实我前面说是旅欧五大联赛，但主要还是在说西甲和德甲。特别是德甲，如果语言生活能习惯的话，德甲现在的攻势足球、技术路线，真的非常适合阿根廷攻击球员一鸣惊人。我觉得这块绿洲可以深挖一下。

同时，我也希望阿甲国内能留住人才，一支队伍尽可能稳定阵容，这样才有助于培养一支球队的打法风格，才有助于提高一支队伍的上限值，这样的阿甲才更好看。所以我心里其实一直希望阿甲改为长赛季。如果改为长赛季，一支球队想要在阿甲夺冠、想要解放者杯夺冠的成本就大大增加，球队所需战力就要大大增加，球队就更需要留住骨干阵容，我认为一定程度上可以控制人才流失。

现在大多数阿甲球队就是打短工，特别是双线作战的球队，往往上个短赛季拼国内名次抢解放者杯名额，下个短赛季就拼解放者杯，国内阿甲比赛就大面积轮换。就比如这个赛季，我想看个真刀真枪的强强对话都难，因为强强对话的主力阵容往往留力打解放者杯去了——这种打短工的思想，确实是最符合实际的办法，但这样的“豪门成绩”，相比于欧洲那种多线作战的“豪门成绩”，含金量是不足的。（我不清楚其他南美国家联赛是什么赛制）

P.S. 不如干脆这么说，90、100、120分的球员，一定要去欧洲闪耀，留也留不住；70、80分的球员，倒不如留在国内生根发芽。这样，作为阿迷的我个人来讲，欧洲我能看见牛逼个人，阿甲我能看见牛逼球队。如此，幸甚

ultralisk

萨维利亚

beat_bob 发表于 2015-3-12 07:58
你说的很有道理，举的这些例子也都能反映出旅欧可能遇到的问题。所以一正一反两种建议，就要看球员自己的 ...

阿甲所谓高分的球员都去了墨西哥巴西美国，而去欧洲的都并非最好或者只看年龄实际根本不行的球员，阿甲长赛季确实能控制球员流失欧洲，因为转会期不一样了，欧洲赛季前的转会阿甲球队只能买俩人注定卖出的也少

四大不空

看了这个名单，15年美洲杯的打法不会和14年有多少区别，都是蹲坑打反击的思路，在这种思路下无论阿圭罗还是特维斯，既无法帮助中场防守组织，也无推进能力，速度还不算快，有点不适合。
但整体实力比14年世界杯时强些，毕竟去掉了马克西，奥古斯托这种根本没能力的球员，补充了控制型的巴内加，有推进能力的帕斯托雷和佩雷拉。马蒂诺还是比较稳健的选择了一套配合熟练的球员。
个人是希望在三条线上都能补充一些新人，为2018年做准备，毕竟国家队训练时间少，美洲杯开赛前的20天集训对新人的磨合很重要，当然拿到美洲杯就有联合会杯和奥运会的集训，马蒂诺还是有充分的机会考察新人，现在五大联赛水平也参差不齐，除了西甲水平明显领先外，其他联赛中小球队的水平堪忧，现场考察是最好的。

悠游林下

四大不空 发表于 2015-3-12 13:42
看了这个名单，15年美洲杯的打法不会和14年有多少区别，都是蹲坑打反击的思路，在这种思路下无论阿圭罗还是 ...

16年还有一届美洲杯

总督

beat_bob 发表于 2015-3-11 19:05
其实我倒是挺感叹，国内的潜力股国内的实力派，要真正转化成国家队的力量，这中间还真挺难的。。

一方面 ...

这是对的。

总督

beat_bob 发表于 2015-3-11 19:37
其实昨天名单一出来，我就在想，如果最终15美洲杯就是这份大名单的话，你会惊奇的发现，这份名单的中前场， ...

后面的例子举得很好。

但对于马蒂诺，我实在是没信心。

不像萨爷上任后我是谨慎看好（当时我的态度是除了总督之外最好的选择）到最后的看好。

马蒂诺带纽维尔在解放者杯上的耻辱经历让我相当打不起精神。

总督

盖坦 发表于 2015-3-12 06:58
碧波认为阿根廷国内球员到了一定年龄最好去五大联赛的观点有一部分我还是无法认同。说实在的，现在适合阿 ...

说的也很对。

总督

黑暗骑士归来 发表于 2015-3-11 21:52
告别了老而弥坚的德米凯利斯，高中后卫费德里克 费尔南德斯也渐行渐远，加雷、萨巴莱塔领衔的后卫线能否接 ...

目前来说包括2018的年龄来看，加雷搭档奥塔门迪我觉得很不错。但首先在马蒂诺的麾下，我觉得谁都没用。

若桑舞语

总督 发表于 2015-3-12 16:24
目前来说包括2018的年龄来看，加雷搭档奥塔门迪我觉得很不错。但首先在马蒂诺的麾下，我觉得谁都没用。 ...

赞同加雷和奥塔门迪的搭档，应该稳定下来。

beat_bob

萨维利亚 发表于 2015-3-12 06:27
阿甲所谓高分的球员都去了墨西哥巴西美国，而去欧洲的都并非最好或者只看年龄实际根本不行的球员，阿甲长 ...

同意，去欧洲的里面并非都是最好，有些年轻球员名不副实、拔苗助长。

控制阿甲人员流失，我想不论是资深阿甲球迷，还是像我这种伪阿甲球迷，应该都有的心声就是希望阿甲更精彩、阿甲球队内战外战战力更强。

至于经济与竞技之间怎么平衡，构想与现实之间怎么平衡，这个确实就深奥了。

beat_bob

总督 发表于 2015-3-12 09:21
后面的例子举得很好。

但对于马蒂诺，我实在是没信心。

其实说实话，如果现在是萨贝拉在这，那我拍着胸脯有信心、拍着胸脯喊夺冠。

但是马蒂诺在这，其实我也是忐忑的。一方面，我看到他有一些不错的东西；一方面，我看到他让我心里没谱的东西。所以这个时候看球其实是最纠结的。只能是希望事情向积极的一面发展。

我自己的话，还是再看看吧，再给些耐心和信任，等他用成绩说话。