碧波漫谈（巴萨VS尤文观后感 429#）

beat_bob

秀芬 发表于 2015-1-23 00:06
我前两天才抽空看了阿根廷和葡萄牙热身赛的上半场（去年根本没看比赛），再结合最近巴萨和马竞两场硬仗踢 ...

是的，凑了这么多年凑到今年总算凑出不错的中场群了：马斯切拉诺，比格利亚，恩佐佩雷斯，帕斯托雷，迪玛利亚，盖坦，都处在成熟期，这还没算bug梅西，这样的人员配置要是再捏不出来合理流畅的中场可真说不过去了。

看看瓦伦西亚看看比利亚雷亚尔，中场都没啥名牌，但就是很流畅很耐看。以前我们说中场无米之炊，现在有米了，看教练的了。

说到瓦伦和黄潜，这两队的主帅水平都不错，挺有想法

若洁初见

祖库里尼要不要适当时候培养下 后腰这块当打的年龄都不小了

ykydd

不知道怎么滴，总是对主帅不放心

若桑舞语

感觉除了梅西之外，中前场组织进攻的架构，会和萨贝拉时期有较大差别。萨贝拉时期是big4,但是在马蒂诺时期，昆要坚决拿下，替补席干活，用他不如用特维斯；伊瓜因可以继续打首发中锋，因为实在没有比他好的，年轻人顶多有潜力而已；迪马利亚和帕斯托雷两个人争夺一个首发位置；个人觉得应该建立梅西—帕斯托雷（迪马利亚）—特维斯—伊瓜因的新体系，代替big4。

beat_bob

若桑舞语 发表于 2015-1-24 11:42
感觉除了梅西之外，中前场组织进攻的架构，会和萨贝拉时期有较大差别。萨贝拉时期是big4,但是在马蒂诺时期 ...

没可能拿下迪玛利亚，也有可能不会拿下阿奎罗。

马蒂诺非常强调边路，左边就是迪玛利亚的，帕斯托雷给不了边路活动能力，说帕斯托雷是指他中路的盘活。而阿奎罗如果在英超表现出色的话，他还是占得先机的，或多或少你都得考虑进梅西这层因素。

特维斯-伊瓜因组合常规情况下也不会出现的，因为马蒂诺的战术板里，9号位一个就够，他的主要思想是两翼能飞+屯兵中场。

双边锋433或双边锋三中场451是他更可能的布置。

beat_bob

转自虎扑翻译团，@TC野兽

阿根廷队成功杀入了世界杯决赛，他们在半决赛的点球大战中击败了荷兰队。莱昂内尔-梅西，作为比赛的主角，身披阿根廷标志性的10号战袍。然而，他却在120分钟的比赛里无法在荷兰人的禁区里施展手脚。不管对还是错，他赢得了本次大赛的最佳球员奖，但如果没有哈维尔-马斯切拉诺，他会带队到达什么位置呢？

和他一起效力巴萨的马斯切拉诺在很多人眼里都是阿根廷队不戴袖标的队长。比赛常规时间的最后一分钟，这名前利物浦中场左右结果的关键性显露无遗。当时阿尔扬-罗本直入禁区面对球门，他正准备一扫2010年的阴霾。四年前在他世界杯决赛上一对一面对伊克尔-卡西利亚斯，却未能将球打进。此时的罗本已经调整到了他最擅长进球的左脚，且状态正佳，他的射门却被马斯切拉诺挡出。后者为了冲上去封堵这次射门，其实已经将让自己负伤。比分最终被守在了0-0。

那一刻最能解释为何阿根廷球迷永远都会陷入“爱情三角恋”的局面（译注：三角恋指球迷们既欣赏风流倜傥的10号们，也爱刻苦勤奋的5号们）。每当阿根廷诞生一位天赋异禀的天才球员：比如魔术师一般的梅西、狂热火爆的马拉多纳，以及无可替代的里克尔梅，还会同时对应着产出马斯切拉诺、迭戈-西蒙尼以及塞尔吉奥-巴蒂斯塔这样的球员。后面这三位经常被人低估，这简直就是犯罪。他们三人对于前面三位天才至关重要，也让他们可以用自己的方式鹤立鸡群，并且为这个南美之国带来成功。这就是为什么对于球迷、甚至球员自己，都很难做到只崇拜一位球员。

你一定会问，没有马斯切拉诺的阿根廷能打到2014年世界杯决赛吗？如果不是当年年轻的巴蒂斯塔发挥出色，阿根廷还能在1986年问鼎世界冠军吗？

这些球员不一定都穿5号球衣，但历史上踢他们这个位置的球员都穿这个号码。据说，博卡青年队和河床队的德比敌对情绪一触即发，某次是因为一位河床队的防守型中场不愿意穿5号球衣，因为他认为这个号码是同城死敌的象征。

传统的阿根廷战术中会在中场三人组里面设置两位防守型中场。5号位球员会是这三人组里的核心，首先需要具备支配比赛的能力。他需要去控制比赛节奏、重新夺回球权、从后场拿球发动进攻，球队根据他来组织首发的防线。

这个角色在阿根廷的战术体系中不可或缺。除了他之外，你还需要一位游弋的全能中场，负责在两个禁区之间来回跑动，而且能重新抢回球权。在英格兰，这样的角色你可以对照南安普敦的中场双杰：维克托-万亚马和摩根-施奈德林。中场三人组里的第三位球员则是负责连接攻防两端。

这种阵型的形状就像一颗钻石，不过没有我们今天在比赛里看到的这么对称。过去，5号位是3-1-4-2阵型里的那个“1”，其他时候则是4-4-2阵型里的一分子。不管在什么样的阵型里面，这个角色的基本任务都是一样的：坐镇中场拿球控制比赛，然后对方伺机进攻的时候就保卫后防线。

阿根廷盛产这种类型的球员，他们的任务就是让进攻球员踢得更简单方便，让他们的注意力都放在前场30米区域。前面提到过的这三位5号都很出色，不过除了他们意外，还有艾里西奥-莫里尼奥、安东尼奥-拉廷、亚美里科-加莱戈、费尔南多-雷东多、费尔南多-加戈、卢卡斯-比格利亚，以及某些时候的马蒂亚斯-阿尔梅达，他们都出任过国家队5号的位置。扫荡型中场就是球队的必备角色。

这些球员的实力，你看看交易他们的俱乐部就会明白。两位费尔南多：雷东多和加戈都为皇马效力过。迭戈-西蒙尼效力的众多球队里有马德里竞技和国际米兰。马斯切拉诺、比格利亚和阿尔梅达都在欧洲顶尖的俱乐部效力过。

雷东多之于皇马十分重要，他2000年转会离开后，球队花了5000万欧元补进克劳德-马克莱莱和弗拉维奥-孔赛桑来填补阿根廷人的位置。随后闻名天下的“马克莱莱角色”就是曾经的“雷东多位置”。

不过身为南美球员，他们注重技战术训练，并且思维新颖，连防守型球员都极具才华。他们和传统的欧洲防守型中场可不一样，后者能力有限。在欧洲，你经常会听到解说员抱怨某个后腰拿球次数太多，或者大赞一次基本的传球，就好像是登陆了月球似的，只因为传球的球员是个防守型中场所以他们就被认为是能力有限。在阿根廷，这些球员控球和不控球的时候都一样老辣。

马斯切拉诺最有名的是他的韧性和抢断，他很少在前场30米区域展露才华。不过在利物浦效力期间，他在一场对阵曼联的比赛里还是给全世界露了一手：他当时带球奔向前场，然后丢球后又锲而不舍地抢回球权，随后帮助莱恩-巴贝尔打入致胜进球，让利物浦在老特拉福德球场获胜。（译注：此处原作者有误，本场比赛是在2008年9月13号，坐镇主场的利物浦2-1逆转取胜。）这次进攻是阿根廷人踢5号位的缩影，他们带球、有决心、有激情、还有技术。

雷东多或许是所有典型的5号位里最具天赋的一位。当然，谁也无法忘记他在皇马的绝妙时刻，比如在欧冠联赛对阵曼联队时，他用脚后跟触球过掉博格，然后助攻劳尔进球取得一场决定性的胜利。

这位阿根廷防守型中场无数次地展现了他的进攻才华。但对我而言，最经典的例子是坎比亚索在2006年世界杯上的进球。完成了超过25次传递之后，这位现效力于莱斯特城队的中场送出最后一击，他从后场突破到前场最后将球踢进了对方球门。他将球推给萨维奥拉然后又接过球射门，这种敏捷熟练的撞墙式配合经常会在梅西的比赛里出现。

这些例子说明了为什么这些阿根廷式的扫荡型中场和那些拥有魔幻脚法的大师们一样受到尊敬。

比赛的历史像我们说明，年轻人都想踢进攻端的角色，但在阿根廷他们依然还有大量天赋出众的5号位们，他们等着在世界舞台上散发光彩。而国家队在这个位置上，在接下来的至少十年里都不用愁了，他们还有卢卡斯-罗梅罗、马蒂亚斯-克拉内维特、阿德里安-库巴斯以及加斯顿-吉尔-罗梅罗，他们都只有21岁。他们会在未来的日子里在国家队发挥自己的作用。

卢卡斯-罗梅罗已经被形容为更注重防守的年轻版西蒙尼。这位球员自己也提到说他的偶像就是马斯切拉诺。克拉内维特拿球的时候比马斯切拉诺更加从容，他被很多人看做是马斯切拉诺在“蓝白军团”的接班人。

拥有如此丰富的人才储备，阿根廷国家队势必会从这些名字里挑出两位合适的人选，就像2006年他们同时派出马斯切拉诺和坎比亚索。只有时间能证明上述的这些年轻人是否能复制前辈们的荣光，但阿根廷著名的5号位角色至少还能延续一代人。这些年轻人有足够的动力去继承前辈留下的财富，好让未来的中场小子们有一天也能跟他们比比，就像他们现在和过去的球星有所比较。

让人欣喜的是，对于阿根廷球迷来说，10号和5号的关系似乎不会结束。迟早有一天，他们的组合会让这支南美巨人重夺世界杯冠军。

beat_bob

一直有朋友关注或担心阿根廷国家队5号位的接班人问题，正好看见这篇文章，概述了5号位置之余，也提及了年轻一代中的潜力股，大家不妨关注。

若桑舞语

beat_bob 发表于 2015-1-24 19:27
没可能拿下迪玛利亚，也有可能不会拿下阿奎罗。

马蒂诺非常强调边路，左边就是迪玛利亚的，帕斯托雷给不 ...

那还是：中场小马5号位，前面帕斯托雷左，比格利亚（恩佐、盖坦）右；然后锋线迪马利亚—伊瓜因—梅西吧，433，但愿帕斯托雷在中场的的存在能让梅西位置更靠前。
但是无论如何都必须拿下昆。我再也不信任他了。

Rafael_Nadal

借LS这篇文章谈谈我的一些印象：阿根廷津津乐道的用位置号码来说明球员的职责，5号干什么，10号干什么，7号干什么，分工明确，然而在欧洲普遍全攻全守化的现在，这种各司其职的培养模式有点落后了，尤其对于年轻球员，从小就固定一个位置，某种程度，其实是限制了他们的多样性和才华，为未来埋下隐患，5号如果有才能为什么不能像亚亚图雷那样参与进攻？10号为什么不能也踢踢边路练练防守？
比如克拉内维特，现在在河床踢拖后的后腰5号位，一整场就是15米以内的安全球，从不前插，也不参与进攻，长此以往可以想象...真希望不要重复米克尔的悲剧；
但近年来也有一些改变的例子，比如阵型不再局限于传统，433开始流行，一些俱乐部开始出产其他位置上的好球员，踢左前卫的华金科雷亚，踢边锋的德保，这些球员原本应该是10号位，这大概和市场也有关系：纯10号产品已经不如10年前那么受欢迎了

ade

若桑舞语 发表于 2015-1-24 20:08
那还是：中场小马5号位，前面帕斯托雷左，比格利亚（恩佐、盖坦）右；然后锋线迪马利亚—伊瓜因—梅西吧 ...

马蒂诺这些友谊赛之后，可以看出阵型基本上固定下来了433或者4231，单前锋，双边锋这个基本上定下来了。三个前锋伊瓜因、阿圭罗、特维斯争夺一个首发，两边梅西、迪玛利亚。
个人猜测和前面的几个大大们差不多，基本上是打葡萄牙这个阵型为蓝本，安萨尔迪、加雷（德米）、奥塔门迪、萨巴莱塔/小马、比格利亚、帕斯托雷/迪玛利亚、伊瓜因、梅西，基本上就是这个阵型，再对位换人。

若桑舞语

这篇文章说的有点瑕疵，西蒙尼算不上5号位的球员，他很少打这个位置，更多是打8号位；雷东多和阿尔梅达是典型的5号位，不过雷东多更全面，他也能适应更靠前的位置，比如94年老马禁赛后，巴西莱就派巴苏阿尔多打5号位，而把雷东多往前提，更多参与组织进攻，弥补迭戈的空缺；巴蒂斯塔也是；小马更是；坎比能打5号，也能打8号，能打边前卫，能打欧式B2B中场，相当全面；贝隆几乎从来没打过5号位，哪怕98年也不是，那时的5号位是阿尔梅达。贝隆是典型的B2B中场；加戈不太熟，印象里无论皇马还是阿根廷，打5号位的场次都不算多，但记得2005世青赛，他是5号位，和比格利亚互相竞争，在淘汰赛中有出色表现而压倒了比格利亚，但是在决赛中被尼日利亚的米克尔完全压制，幸亏梅西的出色发挥弥补了中场的被动，到现在比格利亚更是后来居上，在国家队的位置竞争中远远甩开了当年世青赛时的对手。

若桑舞语

ade 发表于 2015-1-24 21:16
马蒂诺这些友谊赛之后，可以看出阵型基本上固定下来了433或者4231，单前锋，双边锋这个基本上定下来了。 ...

其实个人还是更希望比格利亚换成恩佐或盖坦这样能守也能支持进攻的。

ade

若桑舞语 发表于 2015-1-24 21:26
其实个人还是更希望比格利亚换成恩佐或盖坦这样能守也能支持进攻的。

盖坦是迪玛利亚的替补，马蒂诺基本上都是把他放在边路，比格利亚和恩佐佩雷斯竞争一个首发。

若桑舞语

ade 发表于 2015-1-24 21:35
盖坦是迪玛利亚的替补，马蒂诺基本上都是把他放在边路，比格利亚和恩佐佩雷斯竞争一个首发。 ...

盖坦一直是右前卫吧，在香港也是踢的右路。迪马利亚在左路。

ade

若桑舞语 发表于 2015-1-24 21:40
盖坦一直是右前卫吧，在香港也是踢的右路。迪马利亚在左路。

我搞错了，他一直是打右路的，但是一直是打边路的，不存在顶替比格利亚。

Rafael_Nadal

说实话，我认为奥塔门迪言过其实，经常用力过猛，大号勇猛的布迪索，用他主力其实有隐患的
帕斯托雷是对葡萄牙一战的最佳，现在进攻基本没套路，主要就靠他和迪马利亚的跑动能力制造人数优势了，然后看看有没有灵光一现的可能，帕斯托雷作用明显，在梅西、迪马利亚、比格利亚在一侧控球的时候他有机会偷袭，而球到左侧的时候他也有足够的技术把球保护住
另外盖坦为何如此受亲睐看不明白，他对对手防守的阅读差很多火候，处理球不理想，也没速度，这个位置赶紧让给迪巴拉吧

ade

Rafael_Nadal 发表于 2015-1-24 22:29
说实话，我认为奥塔门迪言过其实，经常用力过猛，大号勇猛的布迪索，用他主力其实有隐患的
帕斯托雷是对葡 ...

碧波对奥塔门迪“凶狠刚猛与毛躁冒失一线间”，我认为很到位。他是一个典型的上抢型后卫，确实要人给他擦屁股，不过防守补位意识很不错，启动回追能力不错，本赛的强强对话都表现很不错，有缺点有能力。

Rafael_Nadal

ade 发表于 2015-1-24 22:59
碧波对奥塔门迪“凶狠刚猛与毛躁冒失一线间”，我认为很到位。他是一个典型的上抢型后卫，确实要人给他擦 ...

意识和回追都被高估了
对葡萄牙他的部分表现如下：
1. 上抢没及时回退导致失位置，背后拉人战术犯规对手获得禁区前的任意球
2. 防守任意球踢出空气脚，引起恐慌
3. 上抢失败被过，回追无果，让C罗获得最好的一次机会
4. 防守传中解围动作不规范，送对手一个角球（典型的基本功差）
5. 争顶压人犯规
…
阿根廷的防守失误几乎都来自他
所以说是布迪索再现江湖，有依据的

他一身腱子肉，在西甲身体优势十足，十足的侵略性很拉风，但细看问题就大了，我认为萨贝拉看人是很准的，不用他是对的

ginocola

Rafael_Nadal 发表于 2015-1-24 22:29
说实话，我认为奥塔门迪言过其实，经常用力过猛，大号勇猛的布迪索，用他主力其实有隐患的
帕斯托雷是对葡 ...

盖坦而且看面相也成不了巨星！就用用迪巴拉，比耶托等年轻球员吧！

ginocola

Rafael_Nadal 发表于 2015-1-24 23:06
意识和回追都被高估了
对葡萄牙他的部分表现如下：
1. 上抢没及时回退导致失位置，背后拉人战术犯规对手 ...

奥塔门迪的身体素质不算出色，当年追巴西那个前锋都追不上啊！10年还是很痛，拭目以待吧，阿亚拉一开始也不顺，后来确实是世界级的！

beat_bob

看球员，此一时彼一时，要发展的眼光看。

此一时的帕斯托雷与彼一时的帕斯托雷是不同的，彼时帕斯托雷还更偏攻击手、还不知道怎么防守；此时帕斯托雷更偏中场球员，也知道了如何防守，所以他在萨贝拉时期得不到机会，但在马蒂诺手下前景不错。

此一时的德米凯利斯和彼一时的德米凯利斯是不同的，彼时德米凯利斯各种低级失误被萨贝拉直接弃用；此时德米凯利斯在曼城表现稳健值得信任，所以萨贝拉在世界杯淘汰赛上一路信任。

此一时的奥塔门迪和彼一时的奥塔门迪也是不同的，更何况彼时的奥塔门迪已经入围了世界杯26人名单——只是在最后上抢型中卫的竞争中输给更稳健的德米凯利斯。现在马蒂诺时期，德米凯利斯年龄更大，奥塔门迪即便不能立即首发，但稳定入围国家队是够格的。
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不同的教练对于防守的构想是不同的，对防守球员的风格的口味也是不同的——萨贝拉有萨贝拉的口味，而瓦伦西亚主帅努诺有他自己的构想和口味——在他的使用下，奥塔门迪得到了比较好的扬长避短——就像罗霍，在萨贝拉手下得到了很好的扬长避短，14世界杯一时风头无量。

在瓦伦西亚，努诺是怎么用的？利用奥塔门迪的能量和侵略性，让他大范围的覆盖后场，并且时常顶防到中场，与中场几位偏技术流的球员形成风格互补。同时，注意中场链条与后卫链条的紧密联系，特别是恩佐佩雷斯加盟之后，安排机动能量的恩佐佩雷斯拖后中场，进一步在奥塔门迪身前身后形成保护——努诺对于防守的构想和口味与萨贝拉不同，但他带领下的瓦伦西亚在防守方面做的不错。而奥塔门迪也水涨船高，取得了个人与全队的防守双丰收。

同样的，马蒂诺也有自己的构想和口味。

在一种构想和口味下不受重用，不代表在其他构想和口味下没有价值。
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回到国家队美洲杯，让奥塔门迪直接首发，我多少不放心，我个人会保守些，继续德米凯利斯首发。德米配加雷，这对世界杯淘汰赛中卫组合，无疑是最经考验的，这一块马蒂诺没必要标新立异。

但在中卫替补的人选，穆萨基奥、法齐奥、贝尔吉尼、费尔南德斯等人一一比下来，奥塔门迪无疑是首位的。撇开whoscored的评分不谈(奥塔门迪不仅这几人中评分最高，也是瓦伦到目前为止全队最高)，单看三人的特点解析，我个人认为是比较到位的。







PS 还是那句话，奥塔门迪，凶狠刚猛与毛躁冒失一线间，同样一个人，取决于教练对于防守体系的构想是什么，取决于在这个防守体系中教练怎么用他。

PPS 广告一下，这赛季瓦伦西亚的比赛很耐看。

主帅葡萄牙人努诺有水平，有潜质成为又一名有为少帅；瓦伦西亚的中场，帕雷霍、富埃戈、戈麦斯、恩佐佩雷斯几人组合很耐看；左后卫95年西班牙小将加亚也很亮眼

球队现在底子不错，如果能进一步加大投资，有望像马竞一样，插入西超掀起波澜。更何况瓦伦又有烤肉传统。希望他们能强势崛起。

beat_bob

国王杯马竞与巴萨次回合，马竞输球输人。

我觉得西蒙尼应该控制一下自己对全队把控的尺度了，再这么过火下去，对他的足球理念的提高、足球声誉的认可、未来豪门执教的可能性都是一种伤害。

犯规，是要限制对手、打乱对手节奏，而不是盲目的伤害对手；血性，是要赢得起也输得起，不到最后一刻不放松，专注于足球本身，而不是踢不过你就要斗过你。

以往我们会看到马竞一些“聪明的犯规”，限制对手打乱对手节奏的同时又不伤害对手，让裁判出不了牌，点到为止，恰到好处，是为“聪明的犯规”；以往我们会看到马竞士气高昂做好自己专注于足球本身，是为“真正的血性”。但对巴萨次回合这场，恰恰相反，马竞充斥了太多愚蠢且不必要的犯规和情绪宣泄，这反而伤害了马竞自身足球的运转。

从个人感情角度讲，我非常讨厌一些球迷称西蒙尼为“木鸟二世”，我不希望西蒙尼的足球向穆里尼奥的足球一步步翻版——因为西蒙尼的足球本可以有更多可能性，西蒙尼的足球本就与穆里尼奥不同。在将限制对手做到极致之后，应该多考虑如何把自己的足球踢到极致，像瓜迪奥拉那样始终以我为主——这种战略层面的提高，我相信是对西蒙尼的更大考验。

beat_bob

IFFHS公布2014年度国家队教练排名，萨贝拉次席。

The ten best national selectors for the IFFHS in 2014 are:

.1.- Joachim Low (Germany) 220 points 德国勒夫

.2.- Alejandro Sabella (Argentina) 71 阿根廷萨贝拉

.3.- Louis Van Gaal (Netherlands) 38 荷兰范加尔

.4.- José Pekerman (Colombia) 31 哥伦比亚佩克尔曼

.5.- Jorge Luis Pinto (Costa Rica) 哥斯达黎加平托19

.6.- Jorge Sampaoli (Chile) 18 智利桑保利

.7.- Miguel Herrera (Mexico) 15 墨西哥埃雷拉

.8.- Marc Wilmots (Belgium) 9 比利时威尔莫茨

9. -Didier Deschamps - (France) 8 法国德尚

10. Stephen Keshi (Nigeria) 1 尼日利亚凯什

选票来自60个国家的专家，勒夫220分最佳，萨贝拉71分居次席，范加尔38分第三。

PS 世界杯上，平托的哥斯达黎加、埃雷拉的墨西哥，给我个人留下了深刻印象。

PPS 之前IFFHS也公布了2014俱乐部教练排名，如果没记错的话，西蒙尼同样居次席，安切洛蒂最佳。

beat_bob

另，秘鲁宣告签约萨贝拉失败。

同时，萨贝拉与米兰联系了起来，有消息称一旦解雇因扎吉，米兰首选萨贝拉。

WAYGEE

beat_bob 发表于 2015-1-30 23:07
另，秘鲁宣告签约萨贝拉失败。

同时，萨贝拉与米兰联系了起来，有消息称一旦解雇因扎吉，米兰首选萨贝拉。 ...

老萨个人意愿是指教一只海外俱乐部，否则就从政，目前待价而沽。之前老东家leeds的邀请都拒绝了，可见野心不小。米兰如今没钱炒因扎吉，更没阿根廷传统，不好带。如果能去卡塔尼亚或者巴勒莫还是不错的。