萨维利亚时代及世界杯总结

hxchn · 发表于 2014-8-15 15:16:53

楼主很用心的帖子，顶一个。

ginocola · 发表于 2014-8-15 15:23:38

阿根廷这届的战斗精神毋庸置疑！其实说白了，阿根廷的小组赛优势根本不值一提，放哪个组，面对阿根廷，面对梅西，对手肯定就是死守！反倒是淘汰赛压力比其他几只都大，欧洲新贵，欧洲裁判！阿根廷干掉比利时，拼掉荷兰这两场比赛，让人们看到了精气神！看到了阿根廷的坚韧！

hipocrates · 发表于 2014-8-15 15:59:27

@jdymang

1，定位球没有直接进球，但也制造了一个乌龙球。本届定位球相比之前几届不算突出，但也绝对不差！依靠几个高点创造出了不少机会，只是转化率不高罢了。别张口就和德国比，德国平均身高多少我们平均身高多少？德国多少头球高手，我们多少头球高手？说定位球演练不足完全没有根据，除了定位球进攻之外，这届的定位球防守水平，尤其是进入淘汰赛之后的定位球防守堪称典范，没有精细的安排和反复的演练根本不可能达到这个水平！

2，你推崇的许尔勒那一脚的想象力在梅西给天使传的那一脚面前，在梅西给阿圭罗传的那一脚面前（后者滑到），在西瓜进比利时那脚面前算得了什么？这只是随便举了几个例子，阿根廷球员，特别是梅西在进攻中展现出的想象力是不容置疑的，除了没看比赛之外，我实在想不出有什么可能让你看不到阿根廷球员的想象力。况且教练还能管得了球员的想象力？你是不是把教练想象的太全能了？

3，这届远射不多是客观事实，至于为什么不多，我觉得只要是对这届阿根廷球员有点了解的人都知道，你非要怪萨贝拉，我只能呵呵了。

jdymang · 发表于 2014-8-15 16:18:00

我绝对没有怪萨贝拉的意思,我前面也说了他对这只阿根廷的防守的打造基本就是阿根廷所能达到的极致了,他的功力就是在防守,但是你也不能否认,他对于进攻这块的东西确实不多.虽然这个人员方面也是有很大一部分原因.但是这也就是阿根廷离冠军还欠缺的那10%,如果阿根廷不能解决这块的问题,只是原地踏步,那么也就是4强稳进冠军差一口气的命.

苍生劫 · 发表于 2014-8-15 17:16:10

本帖最后由苍生劫于 2014-8-15 19:35 编辑

打造进攻的话，其实以12年big4的状态萨贝拉水平也足够了，可惜到了世界杯的时候big4中三个人都不如12年，接下来几年如果对冠军有想法的话，那必须要马蒂诺拿出比萨贝拉更强的进攻造诣，因为防守不可能再好，甚至保持14年的水准都难，心态毕竟不一样了。

hipocrates · 发表于 2014-8-15 22:12:21

后场囤积人数的大框架下，进攻再怎么调教水平也到不了顶级。但是萨贝拉的球队在进攻端的能力肯定是没有完全开发出来的，这的确是萨贝拉做的不够的地方。对比德国的反击，皇马的反击，我们的反击打得还是太随意了。如果马蒂诺能再不牺牲防守的前提下让反击线路更清晰合理有效，这支球队就是冠军球队。当然，面对人员老化，高层动荡，新人发展未知的这支球队，做到这一点可以说是极其困难。

leonmead · 发表于 2014-8-15 22:21:10

hipocrates 发表于 2014-8-15 22:12
后场囤积人数的大框架下，进攻再怎么调教水平也到不了顶级。但是萨贝拉的球队在进攻端的能力肯定是没有完全 ...

大哥，整个世界杯决赛阶段有几场大比分的？有几场绝对碾压的？再说了，出现大比分的情况下是什么战术VS什么战术？尤其是淘汰赛阶段，又有几场？在大家相对有比较谨慎的情况下我认为已经不错了啊！决赛打德国那么多机会，前锋要是稍微能把握把握机会的话！必进球就至少两个啊！还不知足吗？哪有几个像猩猩那样XJBT的啊。

leonmead · 发表于 2014-8-15 23:11:19

本帖最后由 leonmead 于 2014-8-16 06:16 编辑

hipocrates 发表于 2014-8-15 22:12
后场囤积人数的大框架下，进攻再怎么调教水平也到不了顶级。但是萨贝拉的球队在进攻端的能力肯定是没有完全 ...

我不同意你说的牺牲防守，仅仅如此，你也看到了，牺牲防守的代价。
小组赛第一场对波黑，换上BIG4后虽然进了一个但是也丢了一个，对尼日利亚，被人进了2个。对德国虽然丢了一个，但是是在体力不足和意志力有松懈状态下，而且前锋们屡屡浪费机会。萨贝拉看的很准，撑不过加时，冒险在下半场一开始就换人，结果也是就差那么一点。

ambo · 发表于 2014-8-16 01:36:58

好文！

ambo · 发表于 2014-8-16 08:28:06

好文，必须顶！

hipocrates · 发表于 2014-8-16 09:42:00

leonmead 发表于 2014-8-15 23:11
我不同意你说的牺牲防守，仅仅如此，你也看到了，牺牲防守的代价。
小组赛第一场对波黑，换上BIG4后虽然 ...

我说的明明是“不牺牲防守的前提下提高进攻”，怎么到你这里成了牺牲防守了？

我一直都能在说保持低位防守的大框架，一直在说本届机会并不少，实在不明白你回复的这些东西是针对什么？

显然你没有看完我再这个楼里的发言就回复反驳，个人觉得这样很不好。

leonmead · 发表于 2014-8-16 13:59:40

hipocrates 发表于 2014-8-16 09:42
我说的明明是“不牺牲防守的前提下提高进攻”，怎么到你这里成了牺牲防守了？

我一直都能在说保持低位防 ...

不好意思怪我没看清楚。

hdq · 发表于 2014-8-16 20:11:08

hipocrates 发表于 2014-8-15 22:12
后场囤积人数的大框架下，进攻再怎么调教水平也到不了顶级。但是萨贝拉的球队在进攻端的能力肯定是没有完全 ...

如果要不牺牲防守的前提下提高进攻，个人觉得未来有几个大方向可以努力，一，练定位球，角球，，队里185以上的后卫的要练顶头球，队里的前锋练偷鸡忽悠式的配合，务必要提高转化率。二，练远射，或者发掘远射能力强的球员进队。三，能找到接近皮尔洛这种风格的组织中场，来规划进攻。

hipocrates · 发表于 2014-8-16 20:15:56

hdq 发表于 2014-8-16 20:11
如果要不牺牲防守的前提下提高进攻，个人觉得未来有几个大方向可以努力，一，练定位球，角球，，队里185 ...

定位球是个重点，这次世界杯再一次证明了定位球的重要性，我们在这个环节上还有很大提升空间。

hdq · 发表于 2014-8-16 20:19:42

leonmead 发表于 2014-8-15 23:11
我不同意你说的牺牲防守，仅仅如此，你也看到了，牺牲防守的代价。
小组赛第一场对波黑，换上BIG4后虽然 ...

问题是BIG4的进攻不靠谱啊，如果靠谱，也不用踢得这么难看，松懈时候被进一两个又不影响结果，2比1 3比2都是可以接受的分数，还不用打加时点球省体力呢。可今年前锋的状态太差了，人家防守收紧点基本没机会，不是在瞎跑，就是在打飞机，如果被对手进一个，几乎没有翻本的能力，萨贝拉也只好走后场囤积人数防守的路子，大不了熬到打加时点球碰运气呢，总比压上进攻，前锋浪费机会，然后被对手打反击搞死的强。

hdq · 发表于 2014-8-16 20:27:40

苍生劫发表于 2014-8-15 12:01
阿根廷足球从来就是防守做得好，可以有不错的成绩，但想拿冠军，一定要有很强的进攻能力，马蒂诺如果不能在 ...

进攻能力，一方面是战术规划，一方面是状态，斯科拉里有个鸡毛的进攻套路，还不是在后场堆人，前场靠三R爆种的情况下就把世界杯给拿了，精细战术规划，反复的配合演练，德国不过赢阿根廷一个球而已，如果不是阿根廷运气太寸，偏偏世界杯的时候几大神锋都不给了，阿根廷没准难看点也把冠军捧回家了

leonmead · 发表于 2014-8-16 20:28:40

hipocrates 发表于 2014-8-16 20:15
定位球是个重点，这次世界杯再一次证明了定位球的重要性，我们在这个环节上还有很大提升空间。 ...

是的，定位球是有问题，除了梅西的直接得分还一个乌龙外基本没什么好的机会。

人啊 · 发表于 2014-8-16 21:06:27

写的太好了，强烈支持

苍生劫 · 发表于 2014-8-16 23:11:54

本帖最后由苍生劫于 2014-8-16 23:14 编辑

hdq 发表于 2014-8-16 20:27
进攻能力，一方面是战术规划，一方面是状态，斯科拉里有个鸡毛的进攻套路，还不是在后场堆人，前场靠三R ...

反正不管是靠战术精致还是靠球员个人能力强大，阿根廷78年以来获得大赛冠军的球队，都是进攻很犀利的球队，这个可能就是阿根廷足球的历史底蕴和传统，可能阿根廷球员在进攻比较流畅（不见得是场面占优势）的情况下发挥更好。

所以这届没拿冠军我也不觉得主要原因是运气问题，而是阿根廷足球的底蕴和传统不支持这届的球队拿冠军。

我觉得以后的阿根廷如果要拿冠军，防守要做好固然是必须的底线，但保证进攻一定程度的流畅也是必须的，否则没什么希望拿冠军。

fatisuya · 发表于 2014-8-16 23:58:11

苍生劫发表于 2014-8-16 23:11
反正不管是靠战术精致还是靠球员个人能力强大，阿根廷78年以来获得大赛冠军的球队，都是进攻很犀利的球队 ...

86年奪冠，比拉爾多也是在後防線打造了鋼鐵陣容，然後讓老馬配兩個發揮出色的前鋒在那邊發揮才能一路過關斬將....
今年防線是有發揮，但是鋒線，除了Higuain對比利時神來一筆，天使一傷，就似乎沒人會進球了...梅西真的是孤臣無力可回天啊

guli · 发表于 2014-8-17 00:13:20

苍生劫发表于 2014-8-16 23:11
反正不管是靠战术精致还是靠球员个人能力强大，阿根廷78年以来获得大赛冠军的球队，都是进攻很犀利的球队 ...

确实如苍生劫老师所言，今年的阿根廷虽打出了美洲球队世界杯历史上最好的防守（比94年的巴西78年的阿根廷和巴西98年巴拉圭86年巴西都要稳固），但阿根廷要夺得世界杯冠军，最重要的还是进攻，特别是阿根廷最倚赖的莫过于前场进攻三人组，这进攻三人组主要是由一位打出金球数据的前场自由人加上一位效率极高的中锋和一位具备全面进攻技巧的进攻型中场。这三人组的总进球必须加起来达到10个以上才能较为直观展现出阿根廷进攻足球的真实力量。78年是肯佩斯（6球）卢克（4球）贝尔托尼（3球），86年是马拉多纳（5球）巴尔达诺（4球）布鲁查加（2球），今年就差远了（梅西4球伊瓜因1球迪马利亚1球）。客观的讲，今年的阿根廷的前场三人组还是挺符合78年和86年的冠军配置，准球王梅西，最强的进攻副手迪马利亚，全能射手伊瓜因，当今足坛纸面上最强的国家队前场进攻三人组。不过可惜的是，迪马利亚最后的因伤缺席，伊瓜因的大赛心理素质，梅西的独木难支，导致阿根廷错失了最佳的夺冠良机。以后要拿世界杯冠军的话，防守必须做到86年的水准以上（大力神杯时代以来，以球员的牌面名气，搭配的实战效果，失球数的直观数据来看，最强的防守依次是14年>78年》90年=06年》86年>其他），进攻最起码也要在98年的水准以上（个人认为历届最强的进攻是86年》78年>98年=06年》10年>其他）。

leonmead · 发表于 2014-8-17 00:25:20

guli 发表于 2014-8-17 00:13
确实如苍生劫老师所言，今年的阿根廷虽打出了美洲球队世界杯历史上最好的防守（比94年的巴西78年的阿根廷 ...

不能这么简单比较，还是由人员和战术限制了发挥。这届阿根廷中场没有第二出球点是最大的硬伤，当然也是因为这个老头在战术安排上更倾向快速通过中场打两边，而且和阿根廷交手的球队都比较注意对梅西以外的持球者进行严防，具体表现在对10号位的防守，一旦这个这个位置有人拿球马上夹抢并且贴身紧逼，所以你们也看到了除了梅西能在这个位置拿球分球其他人缺乏这方面的能力。而78、86由于历史原因不能简单相提并论。

若桑舞语 · 发表于 2014-8-17 10:46:28

leonmead 发表于 2014-8-17 00:25
不能这么简单比较，还是由人员和战术限制了发挥。这届阿根廷中场没有第二出球点是最大的硬伤，当然也是因 ...

不同意。有天使。只是伤了。但不能说阵容的硬伤。

leonmead · 发表于 2014-8-17 12:32:28

若桑舞语发表于 2014-8-17 10:46
不同意。有天使。只是伤了。但不能说阵容的硬伤。

天使更多的也是在边路活动，中路做过尝试过10号位的有几个？

jdymang · 发表于 2014-8-18 15:47:12

反正不管是靠战术精致还是靠球员个人能力强大，阿根廷78年以来获得大赛冠军的球队，都是进攻很犀利的球队，这个可能就是阿根廷足球的历史底蕴和传统，可能阿根廷球员在进攻比较流畅（不见得是场面占优势）的情况下发挥更好。

所以这届没拿冠军我也不觉得主要原因是运气问题，而是阿根廷足球的底蕴和传统不支持这届的球队拿冠军。

我觉得以后的阿根廷如果要拿冠军，防守要做好固然是必须的底线，但保证进攻一定程度的流畅也是必须的，否则没什么希望拿冠军。

非常同意。其实这届缺少的东西，就是在反击的情况下小规模的传切配合，在天使没受伤之前，还有一id点点这种配合，天使下了后基本就是单兵作战了。

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