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楼主: 悠游林下
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给C罗烧个香球C罗得金球奖吧

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51#
发表于 2014-1-14 20:47:00 | 只看该作者
悠游林下 发表于 2014-1-14 13:29
完全同意。你看我前面对内马尔,小罗大罗的评论,已经把大罗置于小罗之上了。
你对大罗风格的点评我也非 ...

所以我说   过去的那些天才球星   要是没个个性   要是没点懒惰  要是没什么伤病  要是没点江湖恩怨  要是没点起起落落   感觉都对不起身上那一身的才华  感觉就不叫天才,,,而我们球迷也多少被培养的形成了一个认识   天才就一定是不羁的  就一定是慵懒的

所以梅西的出现  真的很冲击我们传统对天才的认识   也没个花边新闻   也不来点大嘴巴言论  也不来点装逼范儿  这太不够味儿了

感觉现代足球  教练的话语权是越来越大了   以往是教练为巨星而活   现在是巨星为教练而活   就像大罗这种天才  你放到瓜迪奥拉手里  估计没两天就被穆勒抢去位置扫地出门了
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52#
 楼主| 发表于 2014-1-14 20:53:25 | 只看该作者
beat_bob 发表于 2014-1-14 20:47
所以我说   过去的那些天才球星   要是没个个性   要是没点懒惰  要是没什么伤病  要是没点江湖恩怨  要 ...

所以我之前才说过一句,没准C罗他是真代表现代足球发展方向的。
当然梅西也是代表之一,但是必须有相当的程度也才有梅西这样的自由度
况且梅西的自由度我觉得也不高。他的传球和进攻思路少了很多南美味,
就算他像马拉多纳那个年龄才去巴萨,他像马拉多纳那样传些诡异的球
会打乱跑位和队友的理解不说,失误率会增加,在现代欧洲足球里也不容易被接受
西班牙现在的足球哲学还是讲的第一是把球控在自己脚下不丢球为主。

实际上现代足球多少是有点朝扼杀球员天才成分这方面走的味道的
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53#
发表于 2014-1-14 21:07:48 | 只看该作者
悠游林下 发表于 2014-1-14 13:53
所以我之前才说过一句,没准C罗他是真代表现代足球发展方向的。
当然梅西也是代表之一,但是必须有相当的 ...

恩 这么说吧  以前的天才是把“自选动作”发挥到极致  这叫天才,,,而现在的天才需要把“规定动作”发挥到极致  这叫天才
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54#
发表于 2014-1-14 21:18:50 | 只看该作者
悠游林下 发表于 2014-1-14 17:00
N多年以前还在读大学的时候半夜爬起来看了一场瓦伦西亚对皇马的比赛
看大罗对艾玛尔(那几年很喜欢艾玛尔) ...

个人对艾马尔感觉就是这样,巅峰期的他,让人觉得,总是很活跃,威胁很大,能制造很多威胁,但是不能决定比赛。
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55#
发表于 2014-1-14 21:20:12 | 只看该作者
beat_bob 发表于 2014-1-14 20:12
大罗真的是  那么好的球商  那么细腻扎实的技术  上天又给了年轻的他一副完美的身板  他的天资条件堪称前 ...

老马相对于梅西,个人临场发挥的、想象力的东西更多一些;但是梅西在精度上更胜一些。
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56#
发表于 2014-1-14 21:24:24 | 只看该作者
beat_bob 发表于 2014-1-14 21:07
恩 这么说吧  以前的天才是把“自选动作”发挥到极致  这叫天才,,,而现在的天才需要把“规定动作”发 ...

我倒覺得,是因為現在對戰術更仰賴了,所以,不確定性的東西,比重會越來越少。

也就是說『天才』可以允許,但如果這個天才,靈光一閃的機會遠遠小過於他帶來的危害,那這位天才,幾乎也是無用的。
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57#
 楼主| 发表于 2014-1-14 21:32:57 | 只看该作者
若桑舞语 发表于 2014-1-14 21:18
个人对艾马尔感觉就是这样,巅峰期的他,让人觉得,总是很活跃,威胁很大,能制造很多威胁,但是不能决定 ...

艾马尔还是梅西的偶像,大罗梅西也吹过。好吧,看来我的品位和梅西是差不多的
我品位不错

点评

呵呵,我也是很喜欢艾马尔的。曾经还在天下足球版跟人争论过艾马尔和小白的强弱  发表于 2014-1-14 21:56
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58#
发表于 2014-1-14 22:49:57 来自手机 | 只看该作者
建立在战术基础上的天才才是更容易被接受的天才,否则顶多是怪才,妖人,天才对战术的贡献和提升远大于风险。只不过天才并不是任何战术都能充分发挥作用,没有合适的平台再牛逼的天才也无用武之地。足球和任何事物一样是永恒发展的,关公落后秦琼数百年是毋庸置疑的,即使没有如工业革命般深刻的质变,大唐铁骑战斗力肯定高于蜀汉军队,但更高层次的东西比如指挥艺术却有其本质规律,争论的焦点在于二人在各自时代所展示的天赋能力和历史地位孰高孰低。从我个人的欣赏角度来说,这几年能载入史册的球员的确太少了。
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59#
 楼主| 发表于 2014-1-14 22:58:08 | 只看该作者
grace722 发表于 2014-1-14 22:49
建立在战术基础上的天才才是更容易被接受的天才,否则顶多是怪才,妖人,天才对战术的贡献和提升远大于风险 ...

看了你这段引申的东西,严重要求@agtpolo 来和你讨论
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60#
发表于 2014-1-14 23:12:31 来自手机 | 只看该作者
悠游林下 发表于 2014-1-14 22:58
看了你这段引申的东西,严重要求@agtpolo 来和你讨论

跟polo兄也只能讨论点引申的东西了,他觉得三罗比菲哥强…
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61#
 楼主| 发表于 2014-1-15 09:31:05 | 只看该作者
@若桑舞语  呵呵,我也是很喜欢艾马尔的。曾经还在天下足球版跟人争论过艾马尔和小白的强弱
===================
艾玛尔技术天赋和原生才华肯定是强过小白的吧。但是艾玛尔吃亏在身体上
一是伤病太多,老是中断他的发展进程,小白跟德国队那几个中场大将一样,稳定
的在一个俱乐部稳定的踢球,这踢法肯定最后会达到一个高度,哪怕天赋差些
二是小白身体素质好些,下盘比艾玛尔稳。有这种加成,护球肯定要强些。
艾玛尔和01届世青队有一个毛病,说得好听是灵动。说得不好听下盘有些问题。

梅西和KUN其实下盘都不错,但梅西也比不上老马。老马屁股更大,身体素质也比梅西优越一些所以
护球方面应该比梅西更强
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62#
 楼主| 发表于 2014-1-15 10:40:17 | 只看该作者
本帖最后由 悠游林下 于 2014-1-15 10:42 编辑

我在想,明年的荣誉金球很可能是马拉多纳了吧,到时梅西和马拉多纳一起领奖就太好了
最好阿KUN争气点,明年拿个银球或者铜球。。

不过马拉多纳现在和KUN的关系,在一个台上怕是有点难看
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63#
发表于 2014-1-15 11:06:00 | 只看该作者
BATIFANS 发表于 2014-1-14 04:38
C罗得奖了 我个人还是支持的 毕竟2013梅西处于低谷 C罗各项数据还是爆发 他得奖实至名归 ...

实至名归才是最硬的道理。
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64#
发表于 2014-1-15 12:57:23 | 只看该作者
我罗威武,我罗牛逼!!!!呵呵!!!!!!
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65#
发表于 2014-1-15 18:33:11 | 只看该作者
本帖最后由 agtpolo 于 2014-1-15 18:38 编辑

梅西金球丢掉的两年也是巴萨走下坡路的两年,也是巴萨调整打法的两年,也是梅西散步的两年。

就我个人看来,梅西在08——11年期间,独步天下,孤独求败,没有对手。单论个人足球技能,历史上无人能敌。但是,自从2012年以后,梅西开始受到很多球迷的质疑,原因就是梅西的锐利和冲击力减退,跑动减少,身体发福,球感麻木。

在08——11年期间,C罗与梅西无法同日而语,梅西明显高出至少一个档次。但是,从2013赛季来看,C罗表现很好,特别是收尾阶段表现极为强劲。从中立球迷的角度,在2013赛季整体来看,C罗的威力超过了梅西。

梅西下滑的原因,论坛和各网站有很多版本:
一种是梅西个人原因说。认为梅西四连冠以后进取心蜕化,训练强度不够,伤病频繁,不必要出场的场次过多,休息也少,导致竞技状态下降;
二种是巴萨战术说。认为各队熟悉了巴萨,使巴萨不得不调整战术,导致巴萨下滑、梅西下滑和散步;
三种是小法引进说。认为引进了小法挤压了巴萨中场空间,分割了梅西、小白、哈维的中场铁三角造成巴萨松垮,从而梅西只在前场散步专职得分;
四种是梅西身体机能过早衰退说。认为梅西巅峰期比一般人早,自2011年以后巅峰期已过,从而身体机能已经完成不了巴萨以前的疯狂打法,跑动跟不上,只好散步,巴萨也因此改变打法;
五种是哈维、小白衰老说。认为随着哈维、小白的衰老巴萨中场衰落,造成后来的下滑局面;
六种是瓜迪奥拉离去说。认为随着瓜迪奥拉的离去巴萨开始下滑,但这种说法显然站不住脚,因为瓜帅离开巴萨的最后一年,巴萨已经不行了;
七种是空间瓶颈说。认为巴萨挤压打法使得巴萨进攻失去空间,梅西长期处于密集的小空间环境下已经无法继续保持良好的施展态势,已经到了瓶颈,如果梅西有C罗在皇马的那种大空间,表现会好得多,进球也会更多。

那么,梅西是否还有第二春,重新崛起?有人持相信态度;有人吃怀疑态度;有人持否定态度。

关于金球:里贝里?上年度里贝里的金球,是国际足联的无奈。因为梅西和c罗所在的球队在欧冠上实在丢人。今年不可能再给里贝里,只能C罗。

我们期待着梅西今后的走向。那个无所不能的梅西的回归是否就在不远的将来?我们拭目以待!
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66#
发表于 2014-1-15 18:41:48 | 只看该作者
挺有意思的,C罗和梅西性格不一样,所以行为表现也不一样。

C罗朴实、单纯、执拗、压抑、忍耐、倔强一些,像山东人;梅西豁达、聪慧、自我、随性、灵活、桀骜一些,像东北人。
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67#
发表于 2014-1-15 19:40:25 | 只看该作者
agtpolo 发表于 2014-1-15 18:33
梅西金球丢掉的两年也是巴萨走下坡路的两年,也是巴萨调整打法的两年,也是梅西散步的两年。

就我个人看来 ...

今年怎么只能给C罗?
没有延期的话,梅西都比C罗可能性高太多。
10月底的金球赔率,里贝里是1点9,梅西是2。5左右,C罗10,按照这个赔率C罗几乎不可能拿奖的。
C罗和主席老布唱了回双簧后,附加赛表现确实出色,然后延期头票,结果12月初C罗的赔率就一路飙升,达到1.1,几乎锁定金球,这里面的内幕和交易,我认为菠菜公司是能够嗅到蛛丝马迹的,体现在C罗的赔率上就是最好的证据。
FIFA给C罗,造成很不好的影响。一个是延期投票,倾向性和暗示性实在太明目张胆,延长的期限里只有附加赛是吸引眼球的比赛。二个是在没有任何锦标的前提下,C罗也能拿金球,这个对足球这项团队运动很伤士气。既然可以给C罗,那么还有一大票前锋们就会想只要多射门,管他球队成绩怎么样,有C罗这个例子在,明年舆论说不定就会说,金球不给某人就是犯罪,苏牙,法尔考,卡瓦尼,来碗豆腐们的春天就要来了,我射,射,射,多射总归进球概率高,瞎猫还能碰上回死老鼠呢,我看FIFA以后怎么办!
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68#
 楼主| 发表于 2014-1-15 19:57:52 | 只看该作者
本帖最后由 悠游林下 于 2014-1-15 20:05 编辑
五行相生相克 发表于 2014-1-15 19:40
今年怎么只能给C罗?
没有延期的话,梅西都比C罗可能性高太多。
10月底的金球赔率,里贝里是1点9,梅西是 ...


其实政治正确而已。延期投票肯定是对梅西不利,但梅西居然还是票数第二。
老实说,不延期就该轮到梅西来全世界拉仇恨了。国外各大媒体肯定要对梅西集中火力
一个去年四月以后就大部分时间在养伤的球员居然还能拿金球,FIFA真挂不住的
这也不利于FIFA事业的发展了。

吸罗说白了就是来帮梅西的忙帮梅西拉仇恨的。
至于说吸罗今年赶超梅西什么的,吸罗全年表现最好的时间就是在布拉特司令官手势以后
被刺激然后爆发的

其实延期投票并没有说是给吸罗的机会,我看骆明写的博客说的延期投票时吸罗打附加赛前几个小时
FIFA就放消息了。事实上应该是给里贝里和吸罗共同的机会吧。我也没去具体查证这个
到底属实不,不过骆明说话一向还算靠谱。投票规则在这里,FIFA不改这规则
就只能这样规避梅西拿金球了,别无他法。况且梅西他本人也肯定理解的。不然布拉特都称他乖娃娃
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69#
发表于 2014-1-15 20:22:49 来自手机 | 只看该作者
agtpolo 发表于 2014-1-15 18:41
挺有意思的,C罗和梅西性格不一样,所以行为表现也不一样。

C罗朴实、单纯、执拗、压抑、忍耐、倔强一些, ...

polo兄这比喻容易隐身到梅西是西罗的后裔…
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70#
发表于 2014-1-15 20:31:46 来自手机 | 只看该作者
我看干爹不是唱双簧,而是高级黑,西罗这前无古人的金球闹剧算是坐实了。至于投票规则那也是摆设,票数随便改。
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71#
 楼主| 发表于 2014-1-15 20:35:25 | 只看该作者
grace722 发表于 2014-1-15 20:31
我看干爹不是唱双簧,而是高级黑,西罗这前无古人的金球闹剧算是坐实了。至于投票规则那也是摆设,票数随便 ...


随便改肯定不会,至少FIFA不会改,否则他不必要费那么大个周章搞得那么费劲

队长的票的主要问题在于各国足协和队长主教练的联系和沟通上面。骆明也解释过了,很多国家
都是足协代投的,中国就是代投的,所以主教练都整的魔力鸟,代投那位简直鸟的铁杆粉丝啊
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72#
发表于 2014-1-15 21:19:33 | 只看该作者
本帖最后由 beat_bob 于 2014-1-15 15:56 编辑
悠游林下 发表于 2014-1-15 02:31
@若桑舞语  呵呵,我也是很喜欢艾马尔的。曾经还在天下足球版跟人争论过艾马尔和小白的强弱
============== ...


伊涅斯塔丝质顺滑的球感   密集小范围中辗转腾挪的本领    艾马尔不如伊涅斯塔   这两方面也是伊涅斯塔的看家本领   其次才是他的传球分球,,,其实艾马尔和伊涅斯塔踢球 都是躲着人踢   都是尽量去避开对抗  两人的对抗能力基本半斤八两,,,伊涅斯塔下盘能比艾马尔扎实一些  那也就那样   跟梅西阿奎罗这些矮桩没法比

其实哈维 伊涅斯塔  席尔瓦    西班牙这批小个子  跟阿根廷梅西阿奎罗这批小个子   殊途同归,,,同归   是指西班牙这些小个子  同阿根廷的小个子   都能背身拿球  也都不怕贴身夹抢,,,只不过殊途   阿根廷小个子是靠下盘力量  身体对抗来了咱不躲  对抗了动作也不走样,,,而西班牙这三位  本身拿球之后 甚至本身接球之前就依靠假动作  辗转腾挪  骗过对方 躲过对方  同样可以达到破紧逼的效果

不妨去仔细观察哈维  伊涅斯塔  席尔瓦   他们都很惯用   队友传球过来  先是迎着来球虚跑 把防守球员提上来之后 再猛的顺着来球带球运动   屡试不爽,,,,之所以提这点  是因为我以前专门琢磨过  并且自己踢球的时候也会用  呵呵

说回到艾马尔和伊涅斯塔之间   灵感方面  艾马尔是比伊涅斯塔看起来更有灵气的  会有一些让人意想不到的处理   而伊涅斯塔基本就是一招一式  按部就班   很多机会他或许没看到  或许看到了但他不想冒险,,,这方面  其实也可以说成西班牙足球和阿根廷足球  足球理念的不同   阿根廷理念是倾向于   富贵险中求,,,而西班牙这一代拉玛西亚理念下   平凡中求富贵

所以这也是为什么可能我们阿根廷球迷看西班牙的球 觉得  怎么这么不 “灵” 不“飒爽”,,,而西班牙球迷看阿根廷的球觉得  怎么这么多失误  这么冒进

至于说到艾马尔的伤病以及俱乐部的流离   这些确实制约艾马尔达到更高的高度
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73#
发表于 2014-1-15 21:28:26 | 只看该作者
另外 说到阿根廷足球和西班牙足球思维的不同 说到伊涅斯塔   也想到了里克尔梅,,,,伊涅斯塔和里克尔梅也是相互赏识   伊涅斯塔说过  当年里克尔梅在巴萨的时候  他天天都在观察里克尔梅的踢球方式   确实   当一个浸染了浓浓拉玛西亚学院派的年轻人看到老里那样的方式   有心人都会盯着看偷摸学几招的
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74#
发表于 2014-1-16 00:24:36 | 只看该作者
C罗的上限的确不高,2000年以后的顶级球星里面,包括梅西、C罗、大罗、小罗、齐秃、小白、菲戈、卡卡、伊布、亨利、里贝里、罗本、舍瓦、KUN等球员里面,如果每个人都找出一场表现最好的顶级球队对抗(不要拿虐菜的来对比)下的单场比赛来对比,C罗在这些人里面恐怕能拿出的最佳单场的水平是最低的。不信咱一个一个扒拉。

但C罗这小子牛就牛在可怕的稳定性。从06年以来,几乎80%的场次都能稳定在80分以上的表现水平,几乎每一场都能坚持不懈地奔跑到最后一分钟。这是我看球20年来在任何顶级球员身上都没有见到过的。对于漫长的赛季来说,这种稳定性几乎必然能造就他超级大刷子的结果。有时候觉得C罗真的挺像小时候看的圣斗士里面的星矢,不自量力、好出风头、牺牲队友成就自己(每次都是队友掩护着他让他捡最后一击的机会),甚至还有还老有不公平竞争因素给他贴额外的光环(星矢是雅典娜的外挂,C罗是每年N次裁判送来的点球),但这种不服输的小强气质其实对于我们大多数普通人来说,的确是挺励志的。

所以,虽然仍然很不喜欢C罗,但我的确能理解C罗的球迷,也佩服这小子的职业精神。

点评

与星矢的类别很有意思  发表于 2014-1-17 14:53
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75#
发表于 2014-1-16 00:35:17 | 只看该作者
悠游林下 发表于 2014-1-15 19:57
其实政治正确而已。延期投票肯定是对梅西不利,但梅西居然还是票数第二。
老实说,不延期就该轮到梅西来 ...

希望以后投票截至时间都是这次延期后的日期,否则FIFA真是洗不掉做局的嫌疑了。
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