吐槽马蒂诺

布瓦什科夫斯基 · 发表于 2013-12-3 15:45:28

马蒂诺看不上伊涅斯塔，很奇怪！

agtpolo · 发表于 2013-12-3 17:17:04

本帖最后由 agtpolo 于 2013-12-3 17:24 编辑

一、梅西为什么受伤频频？

2012年以前的几年高光时期，梅西基本不受伤。为什么呢？因为梅西在中场和小白、哈维组成三核，跑动积极、频繁，而自从三核解散之后，梅西不再是中场三核之一了，而是到了前锋位置，成为了“散步帝”。而在球场上，当你散步了一会儿后肌肉松懈，突然全力启动肌肉紧张，这一松一紧就容易突然拉伤肌肉，而以前是中场三核的时候由于跑动频繁、积极，肌肉一直处于紧张状态，所以即使是突然快速启动肌肉也能适应，肌肉不会拉伤，因为肌肉在之前一直是保持紧张状态的。

二、为什么这两年人们说梅西是散步帝？

因为梅西和前几年在中场积极跑动相比，反差很大，所以，很容易引起球迷的注意。试想，如果梅西一直是在前锋位置，大家可能就看不出梅西散步了，很多前锋还不都是像梅西这样散步吗？为什么大家没有注意呢？因为梅西以前一直是在中场跑动积极的。

三、梅西为什么体能不如以前了？
因为以前梅西一直在中场和小白、哈维形成三角，并相互积极穿插跑动，运动量和比赛强度大，所以一直保持着较好的体能。而自从到了前场散步后，体能就下降了。因为体能不是休息或少跑动换来的，也不是上场次数多就能练出来的。体能是在持续高强度比赛训练中造就出来的金刚之身的表现。

四、瓜迪奥拉与喜欢拿球的球员

瓜迪奥拉以前的哲学是，只允许梅西、小白、哈维这中场三核拿球，其他人不允许拿球过人，顶多允许简单摆脱后把球快速传出去。如果你喜欢拿球而破坏了只有梅西、小白、哈维这中场三核拿球的节奏，那么对不起，你再大的牌儿，再雄厚的实力，也得离开巴萨。因而，我们看到了YY图雷、伊布等实力派大牌先后离开了巴萨。

五、内马尔和小法

YY图雷、伊布的实力不比你们差吧？为什么被卖掉?原因就是喜欢拿球，破坏了三核的节奏。所以，教练必须限制内马尔和小法的拿球过人什么之类的的。当然，现在已经不是三核时代了，他们拿球也是教练允许的。

六、关于瓜迪奥拉

应该说他缔造了梦3.但是，到了他执教的最后一年，他敏锐地发现了巴萨的瓶颈，在面对实力派球队摆大巴的时候，巴萨有力不从心的迹象，因而，他试图改变这种局面。他开始尝试解放梅西，让梅西位置前提打前锋，把梅西的中场职能让给小法，试图提高进攻的效率。但效果并不好，巴萨以前紧凑的控球结合抢逼的结构开始变得松散，越来越纵向了。其实，我认为，当时巴萨的瓶颈问题的解决，主要在于比利亚和佩德罗的冲击力不够，佩德罗跑位积极，意识上佳，比利亚曾经与巴萨无缝对接，一时起到了较好效果。但随着各队对巴萨的了解，比利亚们的冲击力和速度的劣势越来越明显。如果这个时候引进像阿奎罗这样的人打比利亚的位置或者引进跑位传球型的本泽马在前面吸引对手，梅西仍然在中场和小白、哈维形成紧密的三核，效果可能更好。但也许是由于巴萨在引进队员方面的障碍，或许是因为瓜迪奥拉过于想为西班牙国家队培养人才，所以，这一设想并没有实现。最后，瓜迪奥拉无能为力，只好遗憾的离开巴萨。可以说，西班牙国家队的辉煌，与瓜迪奥拉执意培养西班牙籍队员的“国家忠诚”分不开。他在缔造梦3的同时，也成就了西班牙国家队，但同时却隐含孕育着巴萨将来的危机。时至今日，这一后果被彻底暴露了出来。

倔强的西瓜 · 发表于 2013-12-3 22:40:30

这个没啥好奇怪，引进内马尔就是为了接煤球的班，战术上必然有侧重于内马尔的安排,将来如果煤球伤病一直反复，，或者阴谋点说巴萨很清楚小西的体质存在隐患，那就必须这么做，马蒂诺也就一打工的，能决定什么，？看到煤球回阿根廷养伤没？都不信巴萨的队医了，这是什么节奏？大家也别太多期待了，在俱乐部层面让C罗风光呗，煤球低调养伤，。。明年拿下大力神，自然是毫无争议的第三位球王！对了，最好世界杯后天价转会，去意甲玩玩，谁说就不行呢！！

悠游林下 · 发表于 2013-12-4 11:32:53

哈维，因涅斯塔也伤了，巴萨目前伤兵满营，这架势看起来要超上赛季的国际米兰了
巴萨喉舌报纸有点把责任推到马蒂诺身上，说他对球队体能管控有问题
我觉得是巴萨整个医疗团队和体能团队都有些变更出的问题

现在看起来梅西这赛季的受伤也算平常了。回阿根廷疗伤也不奇怪。
后面巴萨应该会重视起来。

另外梅西于12月26日参加加布里埃尔米利托的告别赛，不过只开球
刚开始以为梅西要复出，吓一跳

龙哥爱二妹 · 发表于 2013-12-4 20:28:22

看国内门户网站的新闻说巴萨想让梅西提早复出啊，不知道可信不可信

beat_bob · 发表于 2013-12-4 22:47:06

本帖最后由 beat_bob 于 2013-12-4 16:11 编辑

关于马蒂诺：

1 体能管理确实存在问题  这跟管理层也有关系  大面积伤病不是偶然

2  战术打法方面  我个人觉得大家对马蒂诺有些苛刻了即便我们抛开仅仅联赛首败的战绩不谈  居安思危，，，马蒂诺的战术改革也应该给予理解

很多人诟病马蒂诺放弃控球打长传一味打快了，，，我想说的是很多巴萨丢掉球权的时候  并没有长传  并没有打快就是在对手高压围抢下控不住球了，，，就是活生生控不住球了难不成还一味的在后场短传给对手抓失误？而为什么控不住球？  马蒂诺在跑位设计上确实不够精道  但是更主要的根源在于以哈维领衔的中场包括前场  的无球跑位下来了  已经无法保证时时刻刻都有稳定舒服的接球点了

很多人诟病马蒂诺排斥伊涅斯塔，，，伊涅斯塔目前的问题是过于靠后  但是为什么靠后？还是因为哈维如今的哈维  进攻端助力不多  防守端也经常看不见了所以伊涅斯塔很多时候是在做哈维曾经的工作—— 回撤后场帮助出球  回撤后场帮助防守—— 这很大程度上浪费了他在前场的才华，，，所以我个人觉得  伊涅斯塔在为哈维买单

说来说去  问题的根源在于衰老的哈维而马蒂诺初来乍到又无力撼动哈维——他可以从自己的老乡梅西那商量商量换换位置——但是他无法让哈维逐渐淡出逐渐交出主力位置，，，试想一下  如果能把哈维淡出  那或许马斯切拉诺就可以和布斯克斯搭档双后腰中卫也可以进补伊涅斯塔也可以顶上去

很多人诟病马蒂诺重用内马尔淡化梅西，，，更是大可不必，，，只要教练不傻  都知道健康梅西的绝对能力，，，哪怕马蒂诺真如大家所“妖魔化”的一样力推内马尔胳膊肘外拐但起码今年也不是时候就连巴西业内自己人对内马尔取代梅西也没这么自信，，，，上赛季巴萨对梅西的依赖到了无以复加的病态地步我们看梅西神乎其神火线救主很过瘾  但这对一个俱乐部一个球队来说没什么好处  这是不健康的——马蒂诺没有在淡化梅西  他只是在淡化球队对梅西的过分依赖

而内马尔  到目前为止对巴萨的贡献摆在那了没什么见不得人的，，，本赛季梅西基本没怎么打比赛的情况下  如果再没有一个内马尔这样的强点撑着  这前场怎么打？伊涅斯塔是当不了这个强点的，，，巴萨的体系融入门槛本来就很高  一个在南美赛场各种youtube集锦杂耍的内马尔  融入到目前这程度已经算是“无缝衔接”了，，，而夏天又打了联合会杯  又是国家队当家核心大小比赛次次不落这个体能状况打到现在一个92年的球员表现有起伏太正常了，，，，内马尔现在要诟病的地方是他的射门  这个确实说不过去

我能理解大家对于诸如在国家德比中放梅西右边路淡化处理的不满，，，但是  这个赛季梅西伤病影响  到目前为止都没有长期稳定的打上比赛  所以现在就对马蒂诺下结论未免草率，，，如果他来了原封不动  那要他干嘛？直接助教顶上算了，，，马蒂诺来  他也在尝试摸索  他也会试验调整如果梅西健健康康的稳定比赛  到了这赛季结束还是右边锋  那我们再狠批马蒂诺不迟

总之  巴萨不是为我们阿根廷国家队开的  也不是为梅西一人开的，，，博卡的比安奇尚且会为奥里昂应征缺席联赛而炮轰萨贝拉一个西班牙的俱乐部  一个初登欧陆的马蒂诺  你想让他有多为我们着想？我们又多为人家着想了？

另外有朋友说马蒂诺不为阿根廷培养贝尔吉尼中卫，，这更是强人所难本身贝尔吉尼资质基本跟巴尔特拉差不多  无法带来后防线的质变，，，要说为阿根廷培养人才怎么看都是马竞的西蒙尼最义不容辞成绩也好  话语权也足可是西蒙尼培养了么？南安普顿的波切蒂诺培养了么？要照这个逻辑  之前贝尔萨选择毕尔巴鄂更是不能忍  直接选了一个只用巴斯克人的俱乐部

我对阿根廷教练在欧洲培养人这一事的观点是有了自然好  但没有也能接受，，只要他们能把执教水平练出来  能在国家队需要的时候义不容辞的拿起教鞭这就行了

beat_bob · 发表于 2013-12-4 22:55:33

上赛季比拉诺瓦的控球虽好  但是“虚胖” 上赛季的巴萨在强有力的高压下控不住球的问题就很明显了只不过这赛季进一步放大了，，，与其继续遵循上赛季那一套  充满了大量冗余后场倒脚的踢法  碰上强队不中用，，，倒不如打一打长传提一提速度  换一种活法
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对毕巴这场毕巴的战术很有意思  以往我们都见对手上来就是三板斧抢开局开局高压巴萨，，，但是这场毕巴开场阶段是十分的客气隐忍当时巴萨的控球推进舒舒服服  射门机会不少—— 如果不是内马尔射门糟糕  应该要进球的——结果毕巴后程发力  特别是下半场长时间  高强度  整体性的高位逼抢抢的巴萨基本乱了套  中场彻底失去了章法可言——  对于毕巴的这个思路  让人惊讶

这场马蒂诺的最大败笔就是临场调整丢球之前的一段时间里巴萨就已经失势了  当时就应该尽快换下哈维法布雷加斯换上罗伯托和佩德罗

悠游林下 · 发表于 2013-12-4 23:27:19

beat_bob 发表于 2013-12-4 22:47
关于马蒂诺：

1 体能管理确实存在问题这跟管理层也有关系大面积伤病不是偶然

贝尔西尼这个我同意你的看法。一开始说引进贝尔西尼我就不同意，去巴萨打替补是耽误人家，
除了国王杯，根本不敢弄上去。

马蒂诺的战术我问过巴萨球迷，其实他们也一开始就发现了马蒂诺喜欢长传，喜欢打边
外加上马蒂诺他是贝尔萨派系的教练。简单的说其实我不是质疑他的其他，而是他喜欢的战术风格
我感觉在这种风格下，梅西得到的锻炼有限，不适合他的职业发展，更不贴进国家队，

可能马蒂诺之后会自己想办法去丰富中路的战术，但我觉得他如果是擅长和喜好这种边路进攻的
比起那些擅长调教中场控制流，中路进攻，边中结合流的教练也会有很大差距
迪玛利亚本赛季很多改变大家都看得到，这就是安胖子给他带来的正面影响
梅西其实本届世界杯后也基本得面临逐渐转型的问题了

beat_bob · 发表于 2013-12-4 23:58:09

本帖最后由 beat_bob 于 2013-12-4 17:00 编辑

悠游林下发表于 2013-12-4 16:27
贝尔西尼这个我同意你的看法。一开始说引进贝尔西尼我就不同意，去巴萨打替补是耽误人家，
除了国王杯， ...

你未雨绸缪不无道理，，，但是说实话马蒂诺可能只是个过客，，，以梅西为核心重塑辉煌铸造梦四  马蒂诺未必是那个巅峰人物

马蒂诺即便是梅西不在  也能略见端倪他的中场控制流可不是瓜迪奥拉佩莱格里尼那一级别的，，，诸如最近虎扑上热传的  比利亚雷亚尔16秒内15脚传球的神作  马蒂诺是作不出来的，，，所以粗糙就粗糙些吧毕竟马蒂诺并没有从根基上动摇巴萨的传统  他毕竟还是贝尔萨的门徒

其实马蒂诺也是有边中结合的  只不过梅西这赛季的伤病情况  使得到现在马蒂诺也没正经磨合过这个中路除了梅西  无人能当此任  所以总显得中路空荡荡  老在边路瞎热闹，，甚至不用梅西这么高级的就中路给个莱万多夫斯基这边中结合也有了现在巴萨梅西不在的时候中路太缺乏强点内马尔还无力承担此任这也是为什么有传闻巴萨要买中锋要追莱万

另外关于马蒂诺的边路推进我想到了萨贝拉其实仔细想想萨贝拉的推进也是倾向于边路推进的  前锋也拉边去边路做配合  这样即便失误  也是让对手从边路发起反击，，，，我觉得量力而为可以理解  量球员的力也量教练自身的力，，，，你让萨贝拉设计出繁琐复杂的中场  他也没这个能力——虽然他现在有意识的在比赛中增加中路推进的比重  在尽力丰富球队的阵地战套路  但是  说实话  其实进展也挺缓慢的——特别是你再一对比萨贝拉对于反击的打造  这差距感就出来了
===============

另外我之所以对这个话题不那么敏感也是在于我对如今的梅西  战术普适性有信心，，，现在的梅西  一方面得到了球队方面的理解另一方面他也学会理解球队了  而不再是以往那个环境配置不对路就无所适从的天才菜鸟了，，，他现在的足球理解层次  使得他能够适时调整对于这一点  哪怕他受伤病困扰没怎么打比赛我也很有信心，，，，所以现在的我对于梅西在俱乐部与国家队打法贴切的诉求也不是很强烈了  呵呵

跟国家队完全吻合自然最好但是不吻合  也不是特别担心，，，26岁的梅西已经不是23时候那个梅西了

悠游林下 · 发表于 2013-12-5 00:13:09

本帖最后由悠游林下于 2013-12-5 00:26 编辑

beat_bob 发表于 2013-12-4 23:58
你未雨绸缪不无道理，，，但是说实话马蒂诺可能只是个过客，，，以梅西为核心重塑辉煌铸造梦四马蒂 ...

怎么说呢，其实贝尔萨这个派系的教练，他们的战术打法里就没有核心这种字眼
充其量就是有一个重要棋子这种概念，这颗棋子会稍微给你点自由度，也不会太多

这个派系是贝尔萨自创，然后有了很多门徒。在阿根廷教练里显得很另类

萨贝拉阵地战是有些问题，但是他是属于比拉尔多派系。最近看马拉多纳世界杯比赛
就觉得，梅西的接球拿球，推进线路，还有其他人怎么配合他拿球，基本就跟马拉多纳一样
实际上比拉尔多的阵地战也很苍白，他的阵地进攻很依赖马拉多纳的暴力推进，不然根本没法打
也隔了这么多年了，足球有差距，说不好萨贝拉阵地战强点还是比拉尔多阵地战强点，反正
我觉得两人都不擅长。但比拉尔多的防守组织非常强，选的后卫后腰也是身体素质非常猛。

不管是比拉尔多萨贝拉系，还是梅诺蒂佩克尔曼中场控制进攻流派，我觉得他们都很会用阿根廷
式的核心。球员在前场都围绕一个核心做文章。你说萨贝拉比拉尔多阵地战不行，但这个派别他明白
一个道理，他会安排布置人员跑位，去最大限度的给核心以舒适度，让马拉多纳或者梅西舒服的接到球
接到球以后有相应的人员给他拉扯空间，围绕他跑位。每个人去干该干的事。发挥这个核心的最大作用。
看萨贝拉的反击和快速进攻就是，梅西只要一拿球，不管是主力，还是一些刚来的替补，每个人职责
都很明确，该拉空间的拉空间，该跑空挡的跑空当，跟马拉多纳和巴蒂斯塔的苍白还是差别很大

倒是贝尔萨这个派系，包括马蒂诺，他们是不会
这么用一个核心的。都是战术螺丝钉。贝尔萨体系里顶多3313里的1，有那么点战术自由度

若桑舞语 · 发表于 2013-12-5 00:32:46

beat_bob 发表于 2013-12-4 22:47 关于马蒂诺： 1 体能管理确实存在问题这跟管理层也有关系大面积伤病不是偶然

哈维状态下降、巴萨跑动能力下降、中场控制能力下降，进攻须要提速，这都是事实，都是马蒂诺必须改变的，这都没说错。
但是以上这些种种问题，都不是让梅西再去打右边路的理由；相反让梅西打右边路，对解决以上弊端不仅没帮助，反而会加剧。
说到底，让梅西打右边路，更像马蒂诺自己打法的偏好，或者贝尔萨系教练的偏好：左边内马尔，右边梅西，两个强点，从边路接长传快速强突硬撕开缺口。。。这应该是马蒂诺本人的如意算盘，却没考虑到梅西本人的意见和感受。
如果换个主教练，依然要解决巴萨面临的问题，但是恐怕不会做出让梅西回到右边的事情。个人觉得，要解决哈维老化问题、中场控制力下降问题、进攻提速问题。。。恰恰更需要把梅西留在中路；内马尔到来后，巴萨也更有本钱把梅西放到中路。可惜，马蒂诺的做法，照着解决巴萨痼疾，实在是南辕北辙。

beat_bob · 发表于 2013-12-5 00:57:50

本帖最后由 beat_bob 于 2013-12-4 18:06 编辑

若桑舞语发表于 2013-12-4 17:32
哈维状态下降、巴萨跑动能力下降、中场控制能力下降，进攻须要提速，这都是事实，都是马蒂诺必须改变的， ...

同意  恰恰是应该要把梅西放在中路，，，我也是这个观点不过我觉得再看看  毕竟梅西这赛季就没怎么连续比赛等梅西健健康康连续踢上了发挥的好或不好梅西适不适应整体效果如何再看马蒂诺如何调整  到那时就可以给他下定论了  现在还有点早

我觉得马蒂诺肯定是跟梅西有商量的不可能一上来就招呼也不打就动头牌的东西  这太不合情理了，，，我觉得可能梅西和马蒂诺商量的结果是暂时先这么来  效果不行了  梅西肯定会说话的  呵呵  年轻时候的梅西都知道发短信说话呢  现在当爹了  更不用担心了

对于马蒂诺来说最该动的是哈维  但最难动的也是哈维，，所以只能先从梅西老乡这讨个便宜先动动梅西，，，如果梅西也不动  哈维想动又动不了就这么按部就班延续比拉诺瓦上赛季那摊子换了任何一个有野心的教练都会不甘心的——甭管水平够不够  方法对不对任何一个有企图心的教练都想对球队施加个人化的影响  都想把球队变成自己的球队

况且  从巴萨角度来说梅西依赖症也确实该解决了那如何解决本身就是很棘手的问题  需要很多试验  需要很大的智慧和勇气

P.S. 说句最朴素的心理感受梅西就相当于一件最梦寐以求的玩具换了我  我好不容易得到这个玩具了我也想先试试有没有新的玩法我个人化的玩法  玩出我个人的标签如果不行  我大不了再玩回老路呗

WAYGEE · 发表于 2013-12-5 21:33:22

beat_bob 发表于 2013-12-4 22:47
关于马蒂诺：

1 体能管理确实存在问题这跟管理层也有关系大面积伤病不是偶然

同意双后腰的观点，巴萨其实可以考虑淡化哈维，尝试双后腰，但是这样的打发问题在于：
1.哈维的地位很难动摇
2.巴萨的后卫储备不够

对于新人培养方面，说实话，个人并不强求，因为这些年阿根廷中后场新人能力确实有限，这些欧洲执教的阿根廷教练看不上也无可厚非。但是像加戈，罗梅罗，FF和阿尔瓦雷斯这些有一定实力的球员而且又是国家队的骨干的球员，在俱乐部遇到困难时却没有阿根廷教练愿意接纳，确实让人失望。

WAYGEE · 发表于 2013-12-5 21:47:45

悠游林下发表于 2013-12-5 00:13
怎么说呢，其实贝尔萨这个派系的教练，他们的战术打法里就没有核心这种字眼
充其量就是有一个重要棋子这 ...

这段分析很精彩

特别是对核心球员的解析。

阿根廷传统风格教练，无论什么流派，都能用好核心战术，或者说都需要核心来制定战术战术。

反观目前阿根廷的一些比较火的教练，贝尔萨，马蒂诺，波切蒂诺，西蒙尼都是欧派教练，受到过欧洲足球理念的影响，他们的足球是整体性为先，不依赖某个核心。即使给了他们老马，梅西这样的核心级球员，在他们手下也只能充当战术角色，发挥不出真正的威力。这是他们的战术体系决定的。这也是为什么我一直不看好马蒂诺和西蒙尼指教这只国家队的原因。

如果当一批球员实力都不错，但也都接近，没有一个个人能力出类拔萃的核心的时候，这类教练更适合。

beat_bob · 发表于 2013-12-5 22:06:36

悠游林下发表于 2013-12-4 17:13
怎么说呢，其实贝尔萨这个派系的教练，他们的战术打法里就没有核心这种字眼
充其量就是有一个重要棋子这 ...

恩比拉尔多萨贝拉老马梅西比拉尔多老马萨贝拉梅西，，，希望是个美好的轮回

比拉尔多86 90的队伍跟现在萨贝拉这支相比反击可能还不如现在这支如此清晰如此高效但是中后场抗击打能力特别是中场的硬度要远好于现在这支中场，，，抛开老马和梅西之间统筹才能的差异我觉得这是眼下这支球队与86冠军团队最大的差距

现在萨贝拉这支前头磨的很锋利了后面铸的也还算结实就是中间这个腰啊。。。始终让我心存顾虑。。。

beat_bob · 发表于 2013-12-5 22:16:28

WAYGEE 发表于 2013-12-5 14:33
同意双后腰的观点，巴萨其实可以考虑淡化哈维，尝试双后腰，但是这样的打发问题在于：
1.哈维的地位很难 ...

哎  自家亲戚指望不上  确实让人遗憾，，，只能指望旅欧的阿根廷教练基数再大起来吧巴蒂啊  贝隆啊  也都操练起来，，，，基数大了  或许会出来那么一位“认亲”的少壮派教练吧

你要说中后场吧  阿根廷新人确实不太拿得出手，，，可就比耶托  科雷亚这种的不赶紧握到手里想什么呢？  呵呵  我都时常替西蒙尼着急比耶托这小子赶紧趁早买来在帐下慢慢养成多好  跟比利亚学几招等科斯塔火候一到高价卖出比耶托这小子也长成了  多好

当然了  现在的阿甲攻击型新人价格也偏高可能会阻碍马竞南安普顿这些球队的引进吧

beat_bob · 发表于 2013-12-5 22:29:29

WAYGEE 发表于 2013-12-5 14:47
这段分析很精彩

特别是对核心球员的解析。

马蒂诺啊桑保利啊这贝尔萨一派比较熟知，，，倒是你提到了西蒙尼  算是点醒我了确实是这样他的这支马竞也是没有明确核心的  也是整体至上整体制胜的思路，，，法尔考  科斯塔虽然进球很火但他俩都只是射门的集中火力点不是体系核心

靠整体的压迫  靠整体的快速推进  靠整体的小范围传切西蒙尼的马竞也确实没有10号的概念，，，如果他来执教现在的这批阿根廷球员我想他会为梅西设计出大量的打门机会  但是不太会有10号牵动全局的感觉

另外  也想请教各位老兄西蒙尼马竞看得比较多了  特点也比较了解但是他的打法师承哪一派？求定位

悠游林下 · 发表于 2013-12-5 22:31:21

beat_bob 发表于 2013-12-5 22:06
恩比拉尔多萨贝拉老马梅西比拉尔多老马萨贝拉梅西，，，希望是个美好的轮回

比拉尔多86 90 ...

我记得老头的大学生队，中后场还是喜欢用身体素质好对抗强的。不过萨老头感觉比比拉尔多又要更喜欢
技术强一些的球员，像他对后卫出球能力要求也很高，所以看上了FF。
单论身体素质和防空FF应该不是帕莱塔一类的对手

大学生队对巴萨那场其实就是中后场的对抗让巴萨踢得很不舒服。
我觉得巴萨这样的球队还是依赖裁判尺度的，如果他们来南美踢比赛，对抗粗野一些，同时技术比起南美球员
又不那么占优势，肯定是踢起来很难受的。

总之明年西班牙队的日子不会好过就是了。碰上现在这只阿根廷还比较斯文，其他南美队如果按南美主场哨吹
就不那么好办了

悠游林下 · 发表于 2013-12-5 22:59:47

本帖最后由悠游林下于 2013-12-5 23:03 编辑

WAYGEE 发表于 2013-12-5 21:47
这段分析很精彩

特别是对核心球员的解析。

感觉还是总督比较牛，从他几届解放者杯来看
根据人员配置的不同
他分别展示了梅诺蒂派的打法和比拉尔多派的打法
还都拿到了冠军。。。。
@总督
看到了赶紧跳出来夸我两句呗

而拉蒙这边貌似就是还是比较纯粹的梅诺蒂派
其实我南美国内联赛不是很了解，瞎点评下

WAYGEE · 发表于 2013-12-5 23:04:33

beat_bob 发表于 2013-12-5 22:29
马蒂诺啊桑保利啊这贝尔萨一派比较熟知，，，倒是你提到了西蒙尼算是点醒我了确实是这样他的这支 ...

我觉得西蒙尼的足球是一个综合体，阿根廷传统技术足球，意大利机会主义足球和贝尔萨足球理论的集合体。

出身于城堡这样的阿根廷技术流球队，对阿根廷的传统传控有着一定的理解。之后常年的意甲经历，让他受到意大利式的防守机会主义的熏陶。而国家队曾面，在贝尔萨手下受到了贝尔萨式的疯子足球的影响。

所以目前西蒙尼指教的马竞，打弱队，或实力相当的球队，你能看到一些阿根廷传统的传控配合。打强队又能看到贝尔萨式的高压逼抢以及意大利的整体防守，经常利用定位球和混战得分相当机会主义。同时有具备了南美足球的狡猾和匪气。可以说西蒙尼的足球集各家之长，形成了自己的风格，但是成功与否还需要时间的检验。

WAYGEE · 发表于 2013-12-5 23:18:39

悠游林下发表于 2013-12-5 22:59
感觉还是总督比较牛，从他几届解放者杯来看
根据人员配置的不同
他分别展示了梅诺蒂派的打法和比拉尔多派 ...

所以我一直认为比安奇是阿根廷这些年最功利的教练，即使他踢技术流也是相当有水平。他和佩克尔曼都是能用好核心球员，同时也能建造起整体体系的教练。近两个赛季他执教博卡虽然成绩一般，但是对球队的一些造非常惊艳，球队整体的流动性非常大，让人吃惊，经常会出现防反击时边锋回到中后卫的位置上，或者中后卫进攻时插入禁区这样的大幅度轮转换位，非常有意思。

拉蒙是比较传统技术流，钟爱三后卫，他的足球需要高水平球员才能打出来，相对于总督，不容易出成绩。

WAYGEE · 发表于 2013-12-5 23:18:56

悠游林下发表于 2013-12-5 22:59
感觉还是总督比较牛，从他几届解放者杯来看
根据人员配置的不同
他分别展示了梅诺蒂派的打法和比拉尔多派 ...

所以我一直认为比安奇是阿根廷这些年最功利的教练，即使他踢技术流也是相当有水平。他和佩克尔曼都是能用好核心球员，同时也能建造起整体体系的教练。近两个赛季他执教博卡虽然成绩一般，但是对球队的一些造非常惊艳，球队整体的流动性非常大，让人吃惊，经常会出现防反击时边锋回到中后卫的位置上，或者中后卫进攻时插入禁区这样的大幅度轮转换位，非常有意思。

拉蒙是比较传统技术流，钟爱三后卫，他的足球需要高水平球员才能打出来，相对于总督，不容易出成绩。

beat_bob · 发表于 2013-12-5 23:21:36

本帖最后由 beat_bob 于 2013-12-5 16:22 编辑

WAYGEE 发表于 2013-12-5 16:04
我觉得西蒙尼的足球是一个综合体，阿根廷传统技术足球，意大利机会主义足球和贝尔萨足球理论的集合体。

...

确实是这样  所以我自己常常就迷糊  想为他定个位不容易  因为他很多元素都有，，，如你所说  整体压迫式防守  这贝尔萨的，，，快速传切  甚至是后防线的链式结构  这意大利的，，，然后一些时候细腻精妙的小范围配合  又确实有阿根廷传统或者说南美风韵，，，而相比于前两项这方面他带给我的印象不是很深，，，所以我一直以来我都觉得西蒙尼挺异类的  不知道到底把他算那一拨  呵呵

另外就是狡猾和匪气  让我颇为受用，，，与欧洲球队铁板一块的纪律严明不同这支马竞纪律严明却不呆板  处处都透着或教练指点或球员自我理解的小聪明小伎俩全队演技实力派众多

至于说到长远考验  我倒是希望他在马竞成功之后  可以去去切尔西  呵呵，，，之所以我把他“往火坑里”推我是想让他有一段与苛刻老板高压豪门共事的经历  看看他的狡猾能不能摆平这些，，，同时  也希望他到英超接触一下那里的足球思维或许会对他这么一个学习能力很强的聪明人来说  能带来不一样的触动

悠游林下 · 发表于 2013-12-5 23:23:03

说起这个，想到10年真的总督带队，打那只德国队肯定没问题
其实10年的阿根廷队要排阵容是非常均衡的。几乎可以搞出一只没有什么短板的队伍
考虑到10年的淘汰赛程问题，估计夺冠还是难，但是进个四强，或者拿个亚军这些都能期待
最多小负或者点球输西班牙什么的

WAYGEE · 发表于 2013-12-5 23:29:11

悠游林下发表于 2013-12-5 23:23
说起这个，想到10年真的总督带队，打那只德国队肯定没问题
其实10年的阿根廷队要排阵容是非常均衡的。几乎 ...

10年人员配置只要是个专业教练带队，打德国至少55开。有着欧冠冠军班底的一半中后场配置，还有个人能力最顶峰的梅西，中锋人选也是充足，中场人员也不差，里慢，巫师都还能用。可以说料充足，就是如何下菜的问题，只能说老马的执教水平确实太差。

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