关于金戈铁马天之外人选，兼与老刘讨论

铁帅

messi-10 发表于 2013-9-14 23:38
你试试想想，以现时阿根廷4名后防的能力，若被big4打快速反击，会输多少球？输5-6球是有可能的。但big4对 ...

判断实力，不是一张张打牌。

不是你比比每张牌的身价，每张牌所效力的俱乐部知名度，就能得出防守实力高低的。这只是最幼稚的娱乐球迷用来提高足球兴趣的。

足球比赛的打牌规矩不是一张张出牌，而是11张牌一块出。

这就是足球跟网球的区别，足球不是11个人每人发个足球由2个人分别单挑的游戏。网球你完全可以这样比。足球讲的是组合效果。

铁帅

WAYGEE 发表于 2013-9-14 23:53
荷兰的后防线确实不行 ，所以荷兰也打反击。

目前传统强国除了巴西，后卫都没有特别出众的，西班牙也出 ...

谁说要像佩帅那么打？那可能么？

但你看过哪个反击型打法的世界冠军队的中场是这么弱的，这么无组织无秩序无思路的？

铁帅

潘帕斯之风 发表于 2013-9-15 00:36
巴蒂斯塔基本赢下了所有强强对话的友谊赛：西班牙，巴西，葡萄牙。

说的好。

北极狐

今天凌晨，巴萨3-2艰难战胜塞维利亚。要不是梅西补时阶段发力突破禁区至底线制作绝杀球机会，巴萨又要上演1112赛季初主场被塞维利亚逼平的杯具。那场平局是前十轮巴萨第一个主场平局（是不是唯一的一个主场平局呢，记不清了）；梅西最后时刻也罚丢了本可绝杀的点球。好像小法是首发，（是有进球还是有助攻后？）被换下了，因为巴萨中场拦截和后防防守都很糟糕，局势控制颇囧。

虽然说巴萨本场2-0领先后连丢两球的黑锅还得后卫们如皮克等背，主要是他们没有普约尔当年一对一解围的本事。但俺想说的是，小法在场如何将助攻与防守并重是个大问题，可能还是一个战略问题，这得塔塔好好谋划滴。关于这一问题，瓜最后一赛季没解决好，上赛季蒂托到了后半段都不肿么用小法，所以直至本赛季塔塔刚来时还要为小法的去留发声以安定军心。

从前三轮看看，巴萨打进11球而后防仅丢2球看，4个助攻的小法在塔塔手下似乎有了重生且走向辉煌局势。本赛季小白表现一直欠佳，但是历史重演还真不是那么又开玩笑滴。2-0领先大好局势，巴萨又是围攻对手，结果就在进攻失误中被人家打了多次漂亮的反击。

塞维利亚的第一进球简直是轻松破门啊，中场看似有多人回追和拦截但根本拦不住。当然，最后还得批巴萨后防相对烂啊。可是，巴萨后防与我阿风格特点却大不一样。就是人家是高位防守，两个边卫经常可当边锋用，本场巴萨第一个进球就是替补的左边卫阿德左路下底，助攻右边卫阿尔维斯右路抢点头球破门滴。

小法上场后，可以为巴萨提供从中路打开精密配合成功破门的良药，梅西打门就是在中路后插上破门滴。当然梅西本场比赛，右路突破偏多，记得他还有一个在中路偏右禁区弧附近连续摆脱防守队员摆脱不干净情况下，用右脚打门的尝试。梅西之前在右路的短距离横传常常被阻断，这好像也是巴萨本场比赛整体不顺利一个缩影吧。也就是说塞维利亚人从中场（尤其是后腰位置）防守就做得非常好。

一句话，巴萨后防老毛病又出来了，但是根子似乎还是在中场。中场人员在调整，但是中场控制力包括丢球后拦截反抢能力在下降，这一从1112赛季以来的颓势，并未在塔塔手里就一下子扭转过来。

这个不知对我阿有没有借鉴？要说的是，小马前四轮中有三场，都是巴萨防守队员中的最佳，拦截抢断数据均列第一

若桑舞语

铁帅 发表于 2013-9-15 10:16  判断实力，不是一张张打牌。   不是你比比每张牌的身价，每张牌所效力的俱乐部知名度，就能得出防守实力高 ...

刘什么就剩下说足球与网球这样的车轱辘话了。
人家说的以阿根廷现四后防的能力，不仅指他们的个人能力，肯定也是包括四人组合后的防守能力。

messi-10

铁帅 发表于 2013-9-15 10:00
小伙子，职业足球没有集2项于一身的，如果是那样，这个队早就分裂了，那都是网络写手，娱记们吸引眼球作 ...

为何阿根廷不可以有巴萨与皇马的特点？

阿根廷有技术，以梅西为进攻核心，有直接攻势，这不是巴萨与皇马的特点吗？请解释吧。

是不是有进攻技术、有梅西，便一定要学巴萨踢球？难道不可以学皇马反击？

messi-10

若桑舞语 发表于 2013-9-15 12:02
刘什么就剩下说足球与网球这样的车轱辘话了。
人家说的以阿根廷现四后防的能力，不仅指他们的个人能力， ...

根本明眼人都知他的足球理念最不行，我都不知他用什么眼去看球，他对小马及天使的出色能力及表现视而不见，还用自已幻想出来的阵式及球员把他们两个换掉，……… 他的谬论真是知所谓。还经常说什么什么硬铁，其实最软的就是他。

runrunliu

WAYGEE 发表于 2013-9-14 23:01
后卫的能力是非常重要的，明星级的后卫和一般后卫绝对不一样、，这不是单单的默契和体系所能弥补的。否则 ...

参考一下马竞后卫们。实力派，打铁还得骨头硬。西蒙尼麾下的马竞，最近一年多来，一场定胜负的比赛中赢过蓝军赢过皇马，本赛季两场超级杯不输巴萨，只是因为客场进球少而屈居亚军。皮克曾经也是明星啊，现在却被人冠以“皮看穿”来戏称

runrunliu

铁帅 发表于 2013-9-15 10:05
古铁雷斯是三后卫体系下最好的人选，但很可惜，现在是4后卫体系。

08预选赛客战巴西是一场经典的硬铁赛事，巴西莱的战术布置非常高级。

大伙有空可以去复盘一下，古铁雷斯的作用相当大。但老马是不会用的。

如果是那支球队去10世界杯，我很难想象初出茅庐更新换代中的德国队是我们的对手。

稍稍多嘴一下，06那支德国队更符合你最后一句话描述特点。10那支德国队虽是勒夫执教，但是延续了06德国队要变革的一脉传承啊，不过变化还是蛮大的，就是勒夫敢冒天下之大不韪而放弃“千年老二”巴拉克。导火索还是波王子一巴掌拍下去

潘帕斯之风

messi-10 发表于 2013-9-15 23:46
你的思想真幼稚，永远把足球阵式或当作一条同花顺处理。但现实世界是万中无一的机会。对方只要拿一对，已 ...

一个建议：
论坛讨论能不能做到不人身攻击呢？ 对理论不满，可以反驳理论，而不要上升发帖人的思想幼稚，智商问题等等。

文明辩论的原则：攻击对手的理论，而不要评论对手的智商或者人品等等。否则就成了骂街。

bz_bf

恳请老刘把核心概念“硬铁“下个定义，顺便把外延也说一下，方便大家理解

铁帅

bz_bf 发表于 2013-9-16 13:36
恳请老刘把核心概念“硬铁“下个定义，顺便把外延也说一下，方便大家理解 ...

对阿根廷球员来说，国家队方面：世界杯、美洲杯、预选赛两回合打巴西；俱乐部方面：欧冠、解放者杯、世俱杯。


重点是2条：1，比赛性质；2，对手实力。


比如世界杯打希腊、尼日利亚以及友谊赛打巴西、西班牙都不算硬铁。


另外一些比赛，比如预选赛打当年状态最佳球队，以及联赛打欧冠席位之内球队的比赛或德比，算半个硬铁。

铁帅

bz_bf  联合会杯的比赛参考意义几何？  发表于 2 小时前
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仅强于友谊赛。

悠游林下

迪马里亚非常硬铁啊。上赛季联赛他表现一般，但冠军杯上表现很出色

另外意大利国家德比，米兰德比，曼市德比也算半块铁吧？阿尔瓦雷斯上周也获得半块铁了

悠游林下

其实佩克尔曼如果当主教练，那前两年的迪马里亚有可能确实不是主力
安胖子手下的迪马里亚不好说了，安胖子能用他玩出阵地配合，你玩不好，那是国家队主教练的问题
这个场景下主要考虑和梅西契合性

我觉得佩帅手下，前两年蕾丝可能会是主力 他的无球跑位和短传撞墙很好，还有A.费尔南德斯这些。。


但是萨贝拉这个体系里迪马里亚很重要，没他在反击上要折掉一半的功力

上帝是我

铁帅 发表于 2013-9-16 16:28
bz_bf  联合会杯的比赛参考意义几何？  发表于 2 小时前
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很难理解为什么世俱杯要比联合会杯硬得多，是因为罗米拿过世俱杯还是因为佩克尔曼在联合会杯耻辱性大败

铁帅

悠游林下  这个早争论过了，无果。。：）  发表于 20 分钟前
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早就有果了，只不过不是你们想要的果。

原因就两句话：FIFA 国家队最高荣誉是世界杯；FIFA俱乐部最高荣誉是世俱杯。

世界杯冠军称为：世界冠军。

世俱杯冠军：称为俱乐部世界冠军。

联合会杯冠军称为啥？应该叫世界杯场地主办方预热赛冠军吧。

悠游林下

咳咳。。。其实么，以前就是叫丰田杯。。。

午时靡深蓝

刘老师的统一论还有点道理，硬铁论就是扯淡了。
不过就算是统一论，你非把博拉蒂、帕斯托雷拉进来，那就是刻舟求剑了。比安奇有比安奇的理念，佩克尔曼有佩克尔曼的理念，非要把他们统一到萨贝拉的体系里有什么意思。
国家队经历三任教练五年动荡，留给萨贝拉的是一个什么样的烂摊子大家都很清楚，我们没有时间也没有基础去打造一支接近完美的国家队。萨贝拉用一年重新打造了一支有战斗力的球队，这只球队有着清晰的思路，接下来的调整也是围绕着他建队的思路来的，那要讨论就讨论的实际点，你提出哪个人选，原因是什么，能不能填到国家队这个坑里不影响整个体系。

上帝是我

      老刘就别太形式主义了，全世界（老刘除外）说某某俱乐部某某球员厉害，一般就说拿了几次联赛、拿了几次欧冠几次解放者，什么丰田杯、世俱杯之流都不挂嘴边的。倒是说到国家队大赛冠军时，联合会杯是包括在内的

吸血鬼战神

哥伦比亚很牛么， 被乌拉圭操的不行了

午时靡深蓝

主场打哥伦比亚，梅西和加戈都不在。而且在两队10打10之前，萨贝拉的战术是完全克制佩克尔曼。
我当时写了一段笔记：双方的开场阵容十分类似，四后卫，双后腰，一名具有进攻主导权的左脚攻击中场（迪玛利亚与詹姆斯）和一名头脑清晰的技术型中场（蒙蒂略与拉米雷斯），双射手。略有所不同的是阿根廷无球时中后场的8名球员形成两条非常清楚的4-4站位的防线，而哥伦比亚这边詹姆斯罗德里格斯的防守任务比较少。
开局战术：在以往的比赛中，“加戈-梅西”连线是是阿根廷队进攻最主要的发起点，加戈大胆的纵深传球能给梅西提供在在对手30米区域内攻击球门的机会。在这两人都缺阵的情况下，阿根廷队并没有延续已经逐渐操练成熟的4312阵型，而是重拾442，蒙蒂略站到了左路，而迪玛利亚回到他在俱乐部里所习惯的逆足右翼位置，并接过了原先梅西脚下的发动进攻的指挥权。在临时变阵的情况下，萨贝拉的球队即使是在主场也没有采取主动控球的战术，而是力求快速打到前场，由迪玛利亚的直塞和斜长传阿奎罗和伊瓜因打哥队两个中卫的身后。由于哥队左后卫阿尔梅罗助攻幅度极大，迪玛利亚往往在第一时间只要对付对方的左后腰桑切斯一个人，在这个情况下，前25分钟，迪玛利亚成为了比赛的主宰者，他的犀利传球至少为阿根廷队创造了4,5次破门良机，只要前锋们把握住其中一次的话，整场比赛的节奏就会完全倒向阿根廷这边。

虽然我不喜欢假设，但是从概率上来说，这场比赛打10场阿根廷队至少赢6，7场。

上帝是我

吸血鬼战神 发表于 2013-9-16 17:45
哥伦比亚很牛么， 被乌拉圭操的不行了

老刘用于阿根廷的硬铁论同样适用于哥伦比亚，对乌拉圭被操得多残不用理会，因为对其他队的预选赛都是软铁，对阿根廷才是硬铁，平了就是证明实力强横，现在只好奇哥伦比亚打约旦时算什么铁