总觉得还缺一个强硬的腰（135楼加戈华丽舞步）

悠游林下

铁帅 发表于 2013-9-13 13:38
那迪玛利亚必须要起到86布鲁查加的作用，并且KUN就必须拿下了，否则梅西无法在世界杯8强赛中操纵比赛。

...

你说的四中场问题，萨贝拉可能首先考虑的是巴内加。最近他第一手换人都是找的巴内加

而且给的时间比较多，很多时候下半场开场巴内加就上去了。这个可能是世界杯上可能使用的
另外一种阵型 这个时候一般KUN就下来了。 梅西吃前腰空间，巴内加上去基本是中前卫的位置

最后就8强赛上届都吃的0蛋。但如果要拿硬铁说话，迪马里亚是在多场欧冠比赛里有过关键助攻的人物
他打这个位置论能力论资历没什么不服众的

蓝色灵魂

铁帅 发表于 2013-9-13 12:54
如果14年的梅西，进球数或助攻数还是寥寥无几的话，阿根廷是没指望的。

实际上目前的阿根廷对于梅西的定位 ...

如果对于10年的梅西，确实是这样。但现在，梅西必须要发挥90老马的前腰作用，阿根廷才有希望夺冠。看菜下饭，以阿根廷现有中场和后防的实力，不足以提供像老马在86得到的那种支持，再加上现有锋线的锐利度，这决定了梅西必须要回撤担任前腰。好在现在只是回撤到前腰位置，如果是像老马和巴蒂斯塔时代回撤到后腰位置拿球，那阿根廷可以不用参加世界杯了

铁帅

蓝色灵魂  玩安胖子的4312？我觉得与其那个1给帕斯托雷，不如让梅西来打，前面kun和伊瓜因。另外，博拉蒂多少年没进过国家队了的？  发表于 9 分钟前
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4312,4222,442都无所谓，怎么效果好就怎么打。

另外打巴拉圭混乱的局面我觉得不是因为缺了小马，而是中场整体搭配问题。

jameschan

同样424属性，马拉多纳和萨贝拉的球队效果是不一样的
尽量使用最强的球员，发挥本不属于自己最强属性但使整支球队更强，这才是体现真正教练实力和价值，而不是简单的排兵布阵（这是我等球迷的强项）

蓝色灵魂

铁帅 发表于 2013-9-13 14:04
蓝色灵魂  玩安胖子的4312？我觉得与其那个1给帕斯托雷，不如让梅西来打，前面kun和伊瓜因。另外，博拉蒂多 ...

就算衔接问题和小马关系不大，但缺少小马后后防承受的直接打击太明显了

大陀螺

阿根廷14年世预赛：

阿根廷4-1智利，
阿根廷出场阵容(4-4-2)：12-安杜哈尔；3-萨巴莱塔，6-奥塔门迪，4-布尔迪索，5-罗霍；15-索萨(80',14-萨尔维奥)，22-布拉尼亚，19-巴内加(72',15-里瑙多)，7-迪马利亚(85',17-古铁雷斯)；10-梅西，9-伊瓜因
迪玛利亚2个助攻。

委内瑞拉—阿根廷        1-0
阿根廷出场阵容(3-5-2)：21-安杜哈尔；2-德米凯利斯，4-布尔迪索，6-奥塔门迪；3-萨巴莱塔(66',19-巴内加)，8-索萨(75',17-帕拉西奥)，14-马斯切拉诺，7-迪马利亚(84',23-帕斯托雷)，5-罗霍；10-梅西，9-伊瓜因
大家歇菜

阿根廷—玻利维亚：
阿根廷出场阵容(4-4-2)：1-罗梅罗；3-萨巴莱塔，4-布尔迪索，2-德米凯利斯，15-克莱门特；5-加戈，14-马斯切拉诺(82',8-索萨)，11-阿尔瓦雷斯(59',7-拉维奇)；10-梅西，9-伊瓜因，23-帕斯托雷
无迪玛利亚。

哥伦比亚1-2 阿根廷
阿根廷出场阵容(4-4-2)：1-罗梅罗；3-萨巴莱塔，4-布尔迪索(38',6-德萨巴托)，18-费德里科-费尔南德斯，15-克莱门特；8-索萨，14-马斯切拉诺，22-布拉尼亚，17-巴勃罗-吉尼亚苏(46',16-阿圭罗)；10-梅西，9-伊瓜因(86',5-加戈)
阿根廷祭出三前锋之后反超比分，无迪玛利亚

阿根廷—厄瓜多尔        4-0
阿根廷首发阵容(4-3-3)：1-罗梅罗；4-萨巴莱塔，17-费德里科-费尔南德斯，6-加雷，15-克莱门特-罗德里格斯；5-加戈，14-马斯切拉诺，7-迪马利亚(83',11-马克西-罗德里格斯)；9-伊瓜因(74',22-拉维奇)，10-梅西，16-阿圭罗(62',8-索萨) 阿根廷进入big4时代
迪玛利亚传射

阿根廷—巴拉圭        3-1
阿根廷出场阵容(4-3-3)：1-罗梅罗；13-坎帕尼亚罗，2-加雷，17-费德里科，3-罗霍；5-加戈，16-布拉尼亚(89',14-比格利亚)；7-迪马利亚(79',19-吉尼亚苏)，10-梅西，22-拉维奇(65',20-帕拉西奥)；9-伊瓜因
迪玛利亚传射

秘鲁—阿根廷        1-1
阿根廷出场阵容(4-3-3)：1-罗梅罗；13-坎帕尼亚罗，17-费德里科，2-加雷，3-罗霍；5-加戈(62',19-吉尼亚苏)，14-马斯切拉诺；7-迪马利亚(90',11-马克西-罗德里格斯)，10-梅西，22-拉维奇(75',18-恩佐-佩雷斯)；9-伊瓜因
秘鲁极度粗鲁，伊瓜因进球，迪玛利亚无数据贡献。

阿根廷—乌拉圭 3：:0
阿根廷出场阵容(4-3-3)：1-罗梅罗；4-萨巴莱塔，2-加雷，17-费德里科，3-罗霍(68',13-坎帕尼亚罗)；5-加戈，14-马斯切拉诺，7-迪马利亚；10-梅西，9-伊瓜因(83',23-巴尔科斯)，16-阿圭罗(79',19-吉尼纳苏
迪玛利亚2个助攻。

智利1-2阿根廷
阿根廷出场阵容(4-3-3)：1-罗梅罗；13-坎帕尼亚罗，2-加雷，17-费德里科，4-萨巴莱塔(微博)；5-加戈，14-马斯切拉诺，7-迪马利亚；10-梅西，9-伊瓜因(61',19-吉尼亚苏)，16-阿圭罗
迪玛利亚1个助攻。

阿根廷3:0委内瑞拉
阿根廷出场阵容(4-3-3)：1-罗梅罗；4-萨巴莱塔，17-费尔南德斯，2-加雷，6-罗霍；5-加戈(63',19-巴内加)，14-马斯切拉诺，7-蒙蒂略；22-拉维奇(84',11-马克西-罗德里格斯)，10-梅西，9-伊瓜因(80',16-帕拉西奥)
无迪玛利亚

玻利维亚1-1 阿根廷
阿根廷出场阵容(5-3-2)：1-罗梅罗；5-佩鲁齐，3-坎帕尼亚罗，6-多明戈斯，13-巴桑塔，15-克莱门特-罗德里格斯；19-巴内加(62',23-庞西奥)，14-马斯切拉诺，7-迪马利亚(90',18-吉尼纳苏)；10-梅西，16-帕拉西奥(86',9-迪桑托
高原作战，参考价值不大。迪玛利亚无数据。

阿根廷—哥伦比亚 0-0
梅西没踢，伊瓜因被罚下，参考价值不大。迪玛利亚无数据。

厄瓜多尔1-1阿根廷
高原战，参考价值不大，迪玛利亚参与制造点球。

阿根廷5-2巴拉圭。
阿根廷出场阵容(4-3-3)：1-罗梅罗；4-萨巴莱塔，2-科洛奇尼，23-巴桑塔，3-坎帕尼亚罗；15-比格利亚，5-加戈(11-马克西-罗德里格斯)，7-迪马利亚；18-帕拉西奥(65',22-拉维奇)，10-梅西，20-阿圭罗(77',19-巴内加)
迪玛利亚进球

算起来，迪玛利亚出场11场世预赛，进球3个，助攻8次。平均下来基本上每场比赛都有进球和助攻数据。这样的一个有力的副舵，去哪里能找到第二个？帕斯托雷做得到？况且又不是迪玛利亚在梅西就没有数据了，数据证明迪玛利亚发挥的同时，梅西的数据更加耀眼。何来一定需要迪玛利亚在世界杯一定又要大量的进球和助攻阿根廷才能走得更远？如果是那样，迪玛利亚就是梅西了。

jameschan

老刘意思是树立一个中场的核吗？恐怕没这样能力和地位的人，万一围绕这个核的配置和梅西核有不和谐处该如何？所以现在就一个核--梅核

messi-10

蓝色灵魂 发表于 2013-9-13 14:07
就算衔接问题和小马关系不大，但缺少小马后后防承受的直接打击太明显了 ...

他到现时还不明白现实中的阿根廷为何要这样打法，其实最根本的问题就是阿根廷后卫的能力较差所导致中场及前锋要回后协防，当中场及前锋回后抢到球时对手同样是上前了，结果他们后防空虚就给阿根廷打了致命的反击，整个现实情况就是这样。

agtpolo

楼上的各位基本都是对球员的特点类型的不同看法而引起的争议。有的对现有中场满意，有的不满意。

但大家只是看到了球员的一面。而除了球员，教练也是很关键的。

不管是这个位置换上谁，不管是哪些球员组成中场，教练的战术要求是非常关键的。比如说迪玛利亚，教练要准确的对他进行要求，一是一、二是二，不允许擅自有不冷静的纵向突破，把战术要求都和他讲清楚，把他的缺点明确指出来，这样，渐渐会好的，起码迪玛利亚不至于连达到教练的要求的能力都没有；比如加戈和马斯切拉诺，教练也要对他们明确要求，马斯切拉诺什么时候该持球，什么时候不该持球，加戈什么情况下接应，什么情况下防守，什么情况下插上等等，尽管在实战中会有多种具体情况需要临时应变，但教练也是根据实际情况做出来的要求，不会有太大偏差。比如梅西，教练要对他提出要求，什么情况下组织，什么情况下插上等等。

总之，不能像2010年，2010年的时候，老马的战术要求应该是不明确的，不是非常细致和具体的，有的可能只是精神鼓励，而萨贝拉是战术板不离身的人，应该会有理性思考的。

不管是那些人的组合，教练既然把球队的战术结构和体系确定了，就要要求队员遵守战术纪律，坚决执行战术要求。

所以，我认为，教练在发现阿根廷出现的问题的情况下，不断改进，加上实战中的磨合，以及世界杯前的相对长时间的集训和进一步磨合，届时，会好起来的。就连2010年世界杯阿根廷的配合也比预选赛时华丽的多，而那个教练还是老马，那么萨贝拉应该会比老马强很多的，届时，阿根廷会以更加完善的姿态出现的。

悠游林下

agtpolo 发表于 2013-9-13 14:33
楼上的各位基本都是对球员的特点类型的不同看法而引起的争议。有的对现有中场满意，有的不满意。

但大家只 ...

迪马里亚角色球员的战术执行力比老刘要弄进队的帕斯托雷强

帕斯托雷在安胖子手下一个赛季都没习惯怎么踢，迪马里亚在安胖子手下简直是中场万用补丁
哪个位置都能发挥。还发挥得好

萨贝拉本来就特别喜欢战术执行力强的，至于主角，就梅西一个人。至多偶尔赋予迪马里亚少许自由度
中场的替补球员，他喜欢用的蕾丝，大马，A.费尔南德斯，吉尼亚苏，基本都是这型号的。

另外看到上面的以往各场比赛人员名单我才发现 小帕原来也招了那么多场，我只记得萨贝拉第一场
友谊赛他是打了首发的

messi-10

铁帅 发表于 2013-9-13 13:28
悠游林下  确实，我之前还以为是四中场还有迪马里亚，结果刘老师还是老观点直接KO迪马里亚，这样左边路怎么 ...

真是可笑，现实点吧。

阿根廷对强队时，以现时这4个后防球员的能力，你还期望罗霍及萨巴能为阿根廷提供阔度？他们能稳守后场不被打爆已还神了。

除了一个萨巴有些少能力之外，加雷罗霍在世界球坛后防算什么？费南迪斯做替补……

到现时你还未明白阿根廷的后防问题，还以为是中场的问题，真是可悲。

agtpolo

jameschan 发表于 2013-9-13 14:22
老刘意思是树立一个中场的核吗？恐怕没这样能力和地位的人，万一围绕这个核的配置和梅西核有不和谐处该如何 ...

老刘的意思是不主张梅西作为中场核心，而现在的阿根廷，梅西恰恰是中场核心。很多人包括一些公共论坛的非阿迷，都停留在梅西是前锋的传统印象中，甚至梅西已经都是地地道道的前腰了，人们还是经常忽略和忘记这个现实。老马在86世界杯上经常跑到前锋线得分，但人们没有忘记老马是中场的前腰，因为老马在哪个队都是中场队员，而梅西在巴萨和以前的阿根廷就是个前锋或隐锋，所以，大家的观念一时转不过来，即使梅西在中场区域活动已经成为常态的事实了，并已经成为现在阿根廷地地道道的前腰的 了，但还是习惯地以为梅西是前锋或隐锋。

悠游林下

agtpolo 发表于 2013-9-13 14:43
老刘的意思是不主张梅西作为中场核心，而现在的阿根廷，梅西恰恰是中场核心。很多人包括一些公共论坛的非 ...

老马86年其实算前场自由人，现在要最大限度发挥梅西的威力，还是前场自由人合适
打纯粹的前腰30岁也不迟，虽然他现在如果打前腰，那基本也有世界第一前腰的能力了

slhuilin

看了这么多贴得出一结论男人若是认死理，十头牛都拉不回来。坚持自己的主张或想法固然不错，但也应该面对现实，与事俱进吧。应该不断接受新事物，并修正自己的主张和想法。"真理掌握在少数人手里"并不适用与绝大多数人。

大陀螺

我个人对现在的中场非常不满意，特别我从小就是一个得中场者得天下这个观点的拥趸。这简直就是一个更多底靠乱战和天才的局部闪光而不是靠秩序和控制去获得胜利的中场，也不是一个能够带来平衡的中场。

但综合考虑竞技因素、时间因素、人员因素和更衣室的因素，现在的阿根廷，好像也就只能这样了。能多调调就多调调。

big4这个框架，除非出现重大的伤病或者在小组赛就遭受一场灾难性的惨败，看起来也只能一条路走到底了。

悠游林下

我觉得煤球打前腰基本就能达到现役球员里世界第一的水平。我还没想到现役里谁比他好的

现在都是现代进攻型前腰，不是管组织调度的。要说组织，那也是前场进攻的组织

这一项梅西做得非常出色。不管是进攻意识上还是能力上。连厄齐尔都敢称世界数一数二，煤球在这个位置
各项数据性能都是超越他的

前腰还有哪些？小白这个中前卫也可以勉强算上，席尔瓦，马塔，巴西的奥斯卡..

hxchn

Rafael_Nadal 发表于 2013-9-13 13:02
有这样的感觉，是因为这场加戈和迪马利亚防守到位率都不高，尤其加戈，80%都投入到进攻，防守非常不积极， ...

尤其是上半场，中场防守几乎为零，看得人蛋疼。

hxchn

大陀螺 发表于 2013-9-13 15:36
我个人对现在的中场非常不满意，特别我从小就是一个得中场者得天下这个观点的拥趸。这简直就是一个更多底靠 ...

我跟你一样，对现在的中场是不满意的，但是做人要现实，现在就这么些人，萨贝拉也只能搞这么一套东西出来。
至于帕斯托雷，有梅西在，他很难再国家队找到位置，只能有一个主导核心。
小组赛也不可能遭遇灾难性惨败，小组赛那些可能遭遇的对手，成色还比不上南美区那些难打的客场比赛。

潘帕斯之风

难得碰到这样的好帖子呀，最近论坛讨论气氛很少。

我觉得刘老师担心有道理，不过担心也没办法了，目前都是424在练在打，不可能在8强战突然变成442.

我觉得kun或者伊瓜因下，再上一个中场属性强的，这样算是比较合理。迪玛利亚还是勉强能算个中场的。

潘帕斯海盗

其实，，，玩过fm的都应该知道，原来竞技队有个隐藏属性20的后腰，托雷斯，小黑家伙非常牛逼。博拉蒂也还行，俺是比较中意路桥~可惜了，他有实力代替巴内加的位置。只不过老了。

hxchn

帕斯托雷其实在巴黎也打得很别扭，和伊布的主次关系始终没有处理好，小帕就是个前腰或者二前锋的路子，需要打进攻核心才能全力发挥，但是就他个人来说，综合能力还打不到在欧洲豪门打组织核心的水准，所以很尴尬。

hxchn

现在国家队的中场，主要还是需要一个攻守平衡的中前卫，小马和加戈的组合，确实太单薄了些。

潘帕斯之风

hxchn 发表于 2013-9-13 16:11
现在国家队的中场，主要还是需要一个攻守平衡的中前卫，小马和加戈的组合，确实太单薄了些。 ...

反正无论如何，我觉得上那么多前锋是有担心的，下一个比较合理。

当然，目前的猥琐流防反打法，能稍微减少这个424的缺点。

messi-10

潘帕斯之风 发表于 2013-9-13 16:19
反正无论如何，我觉得上那么多前锋是有担心的，下一个比较合理。

当然，目前的猥琐流防反打法，能稍微减 ...

其实迪马及梅西打中场同样出色，对强队时，不打反击442，打反击时424，没问题的，他们跑得很快。

潘帕斯之风

messi-10 发表于 2013-9-13 16:30
其实迪马及梅西打中场同样出色，对强队时，不打反击442，打反击时424，没问题的，他们跑得很快。 ...

梅西的属性最多半个中场。还是更靠近前场威胁大。我觉得再加一个中场，撤掉kun或者西瓜。梅西正宗去打前锋。