来讨论下新形势下的阿根廷中场

悠游林下 · 发表于 2013-8-12 23:57:11

beat_bob 发表于 2013-8-12 23:53
@messi-10

反击肯定是我们的最强武器最核心思想快速垂直型打法这是基于现有人员配置效能最大化来 ...

我觉得魔力鸟过时了。要取经，可以看多特蒙德的反击。
多特蒙德的反击，在反击里也充满了张力和节奏变幻。
我们的反击因为有梅西，是完全可以模仿出多特的水准的。
魔力鸟这家伙如果保持现有水平，也就英超这种联赛混混了，
不然就去充电

悠游林下 · 发表于 2013-8-13 00:02:55

其实安切诺蒂带皇马也有点这意思。虽然目前皇马在走向进攻控球流，

但皇马的节奏能快能慢，需要快的时候同样能在半分种之内完成反击进球
有些时候反击又能突然放慢节奏，这些变幻更让对方后防吃力

beat_bob · 发表于 2013-8-13 00:11:58

悠游林下发表于 2013-8-12 16:57
我觉得魔力鸟过时了。要取经，可以看多特蒙德的反击。
多特蒙德的反击，在反击里也充满了张力和节奏变幻 ...

同为跑轰反击流  但是多特的跑轰更强调“跑”  更强调高压逼抢他们的基础是非常大量的非常快速的  条理清晰的跑动能力，，，，这种跑动能力这种高压逼抢我们阿根廷国家队目前没有也做不到，，，别的不说  就阿奎罗那体能你来个跑轰试试？就京多安那全面的技术和意识  B2B的上下能力你让加戈试试？我们两个边后卫的上下能力攻守均衡性也不如多特，，，，可以说  多特这套青春风暴我们这支阿根廷玩不转  也没必要去追求这个

相比之下  皇马的跑轰要温和一些  会多一些控制的元素，，，其实皇马这套阵容的配置  那真的是要风有风要雨有雨，，，只不过穆里尼奥一味的用一个快字罢了，，，同样的人员  交给安切洛蒂  完全可以打出不一样的控制足球

穆里尼奥的皇马  打法上是有缺陷的我们也不能全盘照搬，，，我只是说  如果非要找来个模板对号入座的话  那我们更接近穆里尼奥的皇马，，，而不是克洛普的多特或者安切洛蒂的皇马

beat_bob · 发表于 2013-8-13 00:21:50

另外说到这也想到了一点：我们的梅西+伊瓜因+阿奎罗三叉戟虽好，，，但也确实缺乏边路活力特别是在边路撕开对手防线的能力，，，所以这就是拉维奇的独特价值，，，他之外还真没什么边路快刀了阿奎罗帕拉西奥拉梅拉这些相比之下都太慢太钝了

无论是博斯克还是佩莱格里尼都要带着纳瓦斯，，，即便我们没有高中锋边路快刀下底回传这一招也得备着

beat_bob · 发表于 2013-8-13 00:26:52

@悠游林下

即便是只看反击我们的人员配置跑动能力也不够，，，多特那一套是吃青春饭的我们跑不起梅西都26了梅西阿奎罗伊瓜因加戈这几位都架不住那么个跑法，，，，克洛普的反击套路我们可以借鉴但是这些套路的基础跑动能力我们没有

messi-10 · 发表于 2013-8-13 00:31:58

beat_bob 发表于 2013-8-12 23:53
@messi-10

反击肯定是我们的最强武器最核心思想快速垂直型打法这是基于现有人员配置效能最大化来 ...

我仍然认为，阿根廷若要抢中场、抢控球是没有阻力的，摆个4-5-1阵把梅西及迪马当前腰，再摆三后腰，那有抢不赢中场之理，策动攻势亦卓卓有余，试问那一队可以与阿根廷的5人中场比拼呢。但问题是，萨贝拉不这样做，是因为他继续迷恋big4的杀伤力，同时亦不太想把球权分给其他的球员使用，以免其他球员分心，顾此失彼。

beat_bob · 发表于 2013-8-13 00:48:02

呵呵跑个题

说说多特：走了格策  来了奥巴梅杨和姆希塔良  外加逐渐回勇的沙辛，，，，这多特的实力不降凡反升了，，，，而且无论是奥巴梅杨  还是姆希塔良也都是跟多特现有打法无缝衔接的类型  还是一个“跑”字，，，新赛季多特跟拜仁竞争优势就在于打法的延续性和成熟度所以抢开局很关键

从实力上肯定是拜仁占优，，，但是瓜迪奥拉的新打法以及过于拥挤的人员  所到来的不确定性  是这支宇宙仁的软肋，，，一旦让他们找到稳定成熟的打法和人员配置  那这比赛就没法打了

同理  从实力上来讲目前是皇马领先巴萨是挑战者，，，巴萨来了个内马尔  打法上更无缝  更衣室也尽快过渡到了其乐融融的状态，，，但是皇马去个贝尔  这无论从打法还是更衣室  都是大问题  都有太多不确定性，，，，可以说弗洛伦蒂诺送了安切洛蒂一亿元的大难题，，，所以马蒂诺的当务之急也是  力求平稳抢联赛开局，，，抢下来开局  这个赛季就成功一半了    他轻松  梅西也轻松

beat_bob · 发表于 2013-8-13 00:57:11

本帖最后由 beat_bob 于 2013-8-12 18:00 编辑

悠游林下发表于 2013-8-12 16:50
扯回正题，还是不要太悲观了。后面届的阿根廷后面谈吧，还早，没准到时妖人就出来了呢

谈回这届，我主贴里 ...

别低估法国，，，法国的中后场很强推荐你看一下法国西班牙最近的那次世预赛  双方展现出来的那个中场强度  让我倒吸冷气，，，德尚踢球的时候就是法国的关键角色  现在带队  把法国打理的也挺有样

另外也别低估巴西的中场，，，巴西的中场是  我自己踢得乱  但我也能把你搅乱  咱俩都乱  然后我有主场气势和裁判偏哨

至于英格兰和荷兰  确实不了解  是盲点，，，范加尔上任之后  荷兰的比赛我还没看过现在这些强队里面  数荷兰最神秘，，，英格兰倒不是神秘  看过一些  但实在是感累不爱  看不动啊

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-8-13 08:18:15

悠游林下发表于 2013-8-12 23:50
扯回正题，还是不要太悲观了。后面届的阿根廷后面谈吧，还早，没准到时妖人就出来了呢

谈回这届，我主贴里 ...

这段同意，目前这个中场拿冠军相当难，但是干掉一支除德国和西班牙之外的强队进四强还是比较妥的。

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-8-13 08:20:49

beat_bob 发表于 2013-8-12 23:07
你还真别说这支意大利的中场就是一流中场就是比我们强

蒙托利沃前腰副核后面皮尔洛居中调度 ...

现在阿根廷没有里克尔梅，没有贝隆，蕾丝，小帕和辣妹又没有走正路子，比意大利中场肯定要差些。
但不代表阿根廷在世界杯里干不掉意大利，扎好了防线，靠前锋的灵光一闪，就这么简单。
想拿冠军，光靠这个战术肯定不可以

悠游林下 · 发表于 2013-8-13 09:32:45

本帖最后由悠游林下于 2013-8-13 09:47 编辑

beat_bob 发表于 2013-8-13 00:57
别低估法国，，，法国的中后场很强推荐你看一下法国西班牙最近的那次世预赛双方展现出来的那个中场 ...

我看过你对那场世预赛的评论的，而且我记得当时下边挺多人都不太赞同你
法国队这中场，没错，冲击力十足，黑又硬还有些技术
但我感觉这就是一只非洲球队差不多。而且太年轻。大赛发挥肯定折扣
我阿其实对付这流球队一直都很有经验
其实对阵法国队干脆放低姿态，让这群年轻黑又硬冲过来，先心态上让他们踢撒欢了
然后一个反击致命，这是最好不过的

荷兰队目前后防太差了。中场也一般。跟我们差不多，前锋比较强些
碰到这两队我觉得我阿认真踢，拿下他们问题不大

至于英格兰，我阿目前不太怕纯粹的边路传中球

悠游林下 · 发表于 2013-8-13 09:44:03

beat_bob 发表于 2013-8-13 00:26
@悠游林下

即便是只看反击我们的人员配置跑动能力也不够，，，多特那一套是吃青春饭的我们跑不起 ...

我阿有梅西，所以不谈攻防转换，单论已经形成反击秩序时的反击威胁是绝对应该在皇马之上的，
如果没有在皇马之上，那萨贝拉应该在拿着他的战术板去小黑屋闭门检讨下

有个镜头很深刻。在对AC米兰的那场比赛里最后一个球，梅西持球推进，但是比分领先时他
不着急，护球保持本方控球权，然后等队友到位后传出去。

梅西这种带球反击，和带球反击过程里控制节奏的能力和变幻能力，甚至
梅西在带球反击时又可以可KUN撞墙，二过一等变幻。这完全是皇马缺乏的
皇马的反击发起阿隆索他没有带球奔驰的能力，迪马里亚在我们阵中，截止目前为止
他的合理性比起梅西有很大差距。所以单论形成反击后的威胁能力，怎么说我阿应该完全盖过皇马

messi-10 · 发表于 2013-8-13 10:04:16

本帖最后由 messi-10 于 2013-8-13 10:13 编辑

岛城首席阿迷发表于 2013-8-13 08:20
现在阿根廷没有里克尔梅，没有贝隆，蕾丝，小帕和辣妹又没有走正路子，比意大利中场肯定要差些。
但不代 ...

阿根廷的big4不是灵光一闪，而是每场比赛都有10次8次反击机会，制造了5-6次致命埋门，可以入2-3球。若不是阿根廷呜金收兵，还能制造更多更多的威胁。况且，阿根廷除了反击，还有很多围攻方式包括中路突破及中路施射，基本上现时练好外围施射，是有机会解决对手密集的防守。教练萨贝拉始终不想把太多球权分给big4以外的球员，这亦是巴高斯、蒙蒂略、柏斯托尼等人不受重用的原因，不要(伪技术流)的球员，萨贝拉选人是要求速度、实用、防守及纪律，破敌及用球由big4负责，其他球员是配合。

期待阿根廷 · 发表于 2013-8-13 15:02:57

是不是中场几个人，特别是防守型的，身高吃点亏啊，比如防守定位球时，需要他们争顶的。如果小马、或者加戈再高个5公分就理想了。

hxchn · 发表于 2013-8-13 15:35:43

beat_bob 发表于 2013-8-12 22:43
老刘强调中场的重要性我同意，，，主打防反夺冠的球队很多但是你仔细去看这些球队相通之处都有一 ...

是的，中场的问题是目前最短的一块木板，关键还是没有合适的球员，搞来搞去就那么几块料，萨贝拉很愁，我们也愁。
巴内加现在轮子基本打成前腰了，这对国家队来说是不利的，比格利亚下赛季倒是可以小小的期待一下，至于蕾丝，但愿能在马扎里手下能打出来。
其实国家队中场现在最缺乏的就是攻守兼备的中场，只有这种类型的中场才可以增加碧波兄所强调的中场韧度，纯偏进攻型的或者纯偏防守的中场都不够好。

hxchn · 发表于 2013-8-13 15:40:29

beat_bob 发表于 2013-8-12 23:07
你还真别说这支意大利的中场就是一流中场就是比我们强

蒙托利沃前腰副核后面皮尔洛居中调度 ...

帕斯托雷骨子就是个前腰，进攻性中场，甚至接近二前锋，防守能力是短板，根本不是国家队目前需要的人选，国家队目前最需要的就是像德罗西这类的全能中场，攻守兼备，如果中场有一个类似的人选，那就可以撤下KUN，上一个攻守兼备的中场，给加戈和迪玛利亚提供保护，也能给前面的梅西和瓜提供一定的支持，但是国家队目前根本没有这样一个人。

hxchn · 发表于 2013-8-13 15:43:47

beat_bob 发表于 2013-8-12 23:36
坎特罗斯没有太走板，，，之前流离主要还是因为伤病在萨斯菲尔德失去位置了，，，在黄潜也是大部分 ...

这算是不幸之中的大幸吧，只能期待接下来这一年坎特罗斯能在城堡稳定的打上球，说不定能赶上世界杯。

hxchn · 发表于 2013-8-13 15:45:28

悠游林下发表于 2013-8-12 23:50
扯回正题，还是不要太悲观了。后面届的阿根廷后面谈吧，还早，没准到时妖人就出来了呢

谈回这届，我主贴里 ...

除了技战术，也还的考虑一些客观因素，到了南美，欧洲球队战力多少要打点折扣，我觉得如果能和巴西分开半区，打进4强的希望还是很大的。

messi-10 · 发表于 2013-8-13 16:48:23

本帖最后由 messi-10 于 2013-8-13 17:16 编辑

hxchn 发表于 2013-8-13 15:45
除了技战术，也还的考虑一些客观因素，到了南美，欧洲球队战力多少要打点折扣，我觉得如果能和巴西分开半 ...

其实看过欧冠比赛的主场与作客球队就说明一切，主场系强劲好多的。今次南美球队场场主场，欧洲球队场场作客，相差好大。

agtpolo · 发表于 2013-8-13 18:10:19

其实现在阿根廷打得就像篮球里面的区域防守，贝尔萨打得是全场紧逼盯人。只不过贝尔萨的防守，在一般人看来是进攻足球。

beat_bob · 发表于 2013-8-13 18:26:29

悠游林下发表于 2013-8-13 02:32
我看过你对那场世预赛的评论的，而且我记得当时下边挺多人都不太赞同你
法国队这中场，没错，冲击力十足 ...

呵呵  兄弟  真的  你低估法国了，，，，法国德尚上任之后的比赛  赶上的我就看了几场，，，确实是有章法的  配合也比较流畅细腻，，，，如果他们只会冲只是黑又硬  而没有章法的话  是不会让我眼前一亮的也不会被我挂在嘴边念叨的

我前面说这些  只是单纯针对你的  中场  议题就看各支球队的中场，，，，如果纳入球队年龄啊  大赛发挥啊届时状态啊等等  那确实不好说了，，，那每支球队都会存在或大或小的变数了，，，就说阿根廷主力架构的几名球员  伤病也挺频繁的了  不是这个缺席就是那个缺席 14开赛前  人员能否齐整？  这谁都说不准

关于法国中场  仁者见仁可以后面再看看

苍生劫 · 发表于 2013-8-13 22:17:53

法国队现在属于那种强队赢他很不容易，他想赢弱一些的对手也很不容易的类型。

主要就是中场缺乏组织者，锋线也不给力，一群黑又硬虽然拦截跑动个体素质都很强，但缺乏创造力，进攻上缺乏配合，锋线球员个体杀伤力又没有自己独自打开缺口的能力。

hxchn · 发表于 2013-8-14 09:41:34

本帖最后由 hxchn 于 2013-8-14 09:42 编辑

悠游林下发表于 2013-8-12 23:57
我觉得魔力鸟过时了。要取经，可以看多特蒙德的反击。
多特蒙德的反击，在反击里也充满了张力和节奏变幻 ...

多特蒙德那种打法很难复制，就是克鲁普本人换了另一帮人也不一定能打出来，对体能要求太高，全队都在快节奏的跑动，其核心就是一个跑字，首先要能跑，其次要会跑，再次才是战术体系和个人技术，如果多特蒙德有两三个30多岁的老将或者体能差点的，绝对打不出这个效果来了，国家队去复制多特蒙德那一套，很难，体能达不到那个水准。
上赛季欧冠半决赛，皇马输给多特，就是输在一个跑字上来，加上莱万那场比赛可以说是爆种了。

hxchn · 发表于 2013-8-14 09:47:16

beat_bob 发表于 2013-8-13 00:57
别低估法国，，，法国的中后场很强推荐你看一下法国西班牙最近的那次世预赛双方展现出来的那个中场 ...

法国队的中场是典型的黑又硬，只是进攻上创造力差了一些，但是防守逼抢的硬度不输给世界上任何一个队，还有就是法国队的前锋差了点，本泽马在法国从来没有打出来过，其他的更是二流货色。

hxchn · 发表于 2013-8-14 09:50:19

悠游林下发表于 2013-8-13 09:44
我阿有梅西，所以不谈攻防转换，单论已经形成反击秩序时的反击威胁是绝对应该在皇马之上的，
如果没有在 ...

我们有BIG4，个人能力超强，一旦形成反击态势，比世界上任何一支国家队和俱乐部队的威力都要打，现在主要的问题是中场能不能完成有效的功放转换的功能，对手肯定会在我们的中场做文章。

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