斯基维亚。。。

岛城首席阿迷

SHOWFUN 和 苍生二位水平相当高，只是比较有倾向性。
最佩服蓝黑和M-CRUZ11 这2兄，一出手必然是精品啊，而且都不太叼意大利德国这类的，很和我的口味，
一看到他两的帖子我就激动啊！
话说M-CRUZ 怎么这么长时间没冒泡了啊，想念中。。。。。。。

潘帕斯之风

岛城首席阿迷 发表于 2013-5-7 08:11
风暴论坛永远的争论焦点就是，刘老湿单挑动漫妹（HARBI),海豚兄（以前的头像，现在是青年贝尔萨）以及
大长 ...

单挑啥 呀。自从刘老师没进小黑屋以来。基本是压倒性优势。

刘老师的硬铁论，组合论几乎已经被经常混风暴的人大体认可了。也就小处还稍有异议。

当年拿着友谊赛分析的人多了去了，现在老师一句话，基本没人多分析了。

hxchn

呵呵，老刘的理论大体正确，只是有点过于看低欧洲主流联赛的水平，关于硬铁的理论有道理，任何时候友谊比赛都没有说服力，没有成绩压力的比赛是没有参考价值的。

岛城首席阿迷

hxchn 发表于 2013-5-7 11:42
呵呵，老刘的理论大体正确，只是有点过于看低欧洲主流联赛的水平，关于硬铁的理论有道理，任何时候友谊比赛 ...

HXCHN 兄也是我喜欢的人之一啊，似乎你是属于老刘这一派的，但是比老刘冷静客观，让人更容易认可！
但是，我不认为友谊赛就是一点价值都没有，世界9强之间的胜负纪录不光含世界杯欧洲杯这些大赛，是综合评定的，即使这样，阿根廷在世界大赛还没有在常规90分钟内胜过意大利和荷兰啊，在友谊赛也基本没有怎么赢过意大利荷兰和英格兰这3个硬骨头，如果能够像西班牙之前那样友谊赛的积累，到了一定程度大赛也能拿下这些强队，这是量变到质变的理论吧，不可能一下子质变成世界杯冠军吧

岛城首席阿迷

还有，我想问问大家，即使在世界杯这样的最重要大赛中，除了名次还有个满意度的问题
如1978年阿根廷夺冠了，但我不满意，我内心里只给它打85分，因为输给了意大利，占平了巴西，胜荷兰和法国也是相当的艰难（里面还有裁判因素，且不说6:0秘鲁的猫腻）。
1990年拿了亚军，我觉得几乎可以打满分，在1986年之后全队水平下滑的情况下能拿下意大利和巴西让人兴奋极了，如果每届比赛都能像90年一样拿下1-2传统强队，即使不拿冠军又如何？
2002年和2010年当然是最耻辱的2次了，实际1974年也是的，惨败和小组不出线让人抬不起头来
再说1998和2006年，2006年能打80分，虽然120分钟不败，可是没能拿下只是常规时间战平德国和荷兰，没有什么值得太夸奖的，如果说输给德国不要紧，小组赛拿下多年不胜的老对手荷兰也可以啊
那么1998年就应该打83分，为什么多3分，就是因为点球拿下了大仇家英格兰嘛，这种痛快比晋级前几强更有意义

Rafael_Nadal

Dipper_bupt 发表于 2013-5-6 21:20
又来了。你的论据是什么？硬铁呢？

斯基亚维确实条件很不错，但无论如何他毕竟没能在国家队比较正式地打 ...

一长段有理有据的陈述，只落得一句简单的“祝你开心”，所以想讨论的越来越少，只剩下一些硬铁粉丝

铁帅

岛城首席阿迷  我怎么感觉风之哥在说反语哪，鲁迅的风格啊，呵呵  发表于 4 分钟前
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谢谢。希望你永远保持这个范儿

铁帅

Rafael_Nadal 发表于 2013-5-7 12:51
一长段有理有据的陈述，只落得一句简单的“祝你开心”，所以想讨论的越来越少，只剩下一些硬铁粉丝 ...

你觉得萨穆埃尔和阿亚拉搭档中卫，身高力量方面够是吧？

你觉得萨穆埃尔拿过世俱杯吗？

不过他说的有一点不错，就是森西尼，是我漏掉了，20年来最强里也应有他。

他嘴里的布尔迪索你要是认为有理有据，我就没啥好说的，再说就成复读机了。

ychee

只不过是越来越多的人无视某些理论而已 谁有时间和精力每天上来执着的和刘某某争论啊

不管什么观点 一直重复几百遍 几年 总会有人慢慢认同的

下面只是谈谈自己的一些观点：

阿根廷友谊赛无敌一点也不假 但我想这样的现象背后肯定会有其原因的 友谊赛双方教练没那么重视 战术针对性较弱（这会有利于巴西莱 老马 巴蒂斯塔的球队） 加之阿根廷前锋个人能力一直很强 有利于他们的发挥 另外 一个很重要的因素是友谊赛身体对抗相对弱（这也是有利于阿根廷的）

按照世美欧解世的理论 解放者 世俱杯不说了 相信没多少人认同 但是 无论哪一届阿根廷 只要世界杯没进四强 就一定比06失败？所有球员教练都不如06？只要是主力球员取得解放者杯 就一定比其他球员适合国家队？————看一个球员 不应该仅仅看数据 更不应该看一些偏执的数据 表现更重要 否则 加雷也成为不了主力了

世界杯 10实在非常态化 拿02年阿根廷举例 世界杯上和预选赛情况变化太多 02世界杯的确有些失败 但是是否能因此否定02预选赛？02肯定远不及86 因为86让阿根廷球衣多了一颗星 但是50年后呢？阿根廷风暴更能被后人记住还是世界杯八强比赛120分钟不败？————我的结论是看一支球队 不能以一种不变的眼光去看他 而是有时间段 02世界杯的失败不能否定之前的成功 事物不是一成不变的

ychee

铁帅  你是说我有大把时间陪你争论，但你没有是吧。您是牛人，我是自叹弗如啊。

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论执着你的确属于极少数部分 哈哈哈

吸血鬼战神

铁帅 发表于 2013-5-6 11:37
斯基亚维和阿亚拉是20年来阿根廷最强中卫，其次是布尔迪索和萨穆埃尔。

伊巴拉、索林是最强边后卫。最适合 ...

我大神帅佩克尔曼对斯基亚维根本都瞧不上眼， 黄金期的中卫， 一次机会都没给过；06的主力是海因策， 至少斯基亚维要排在海因策后面；
你居然说他最强， 敢挑战我大佩帅的权威？

铁帅

吸血鬼战神 发表于 2013-5-7 13:14
我大神帅佩克尔曼对斯基亚维根本都瞧不上眼， 黄金期的中卫， 一次机会都没给过；06的主力是海因策， 至 ...

佩帅没带亚维和勒莫是最大的遗憾，我也是不满的。你以为我不难过么？

而且最终失误那个点就是海因策的。

但在佩帅的战绩面前，我也不好说什么了，做人要厚道。

不像某些萨队、萨木、德米、隆哥的人迷，不顾20年最成功大赛的战绩，颠倒黑白胡喷一气。

如果02贝尔萨打出了像06一样的战绩，老子要是说半句不满就不是阿迷。

铁帅

10世界杯和06世界杯开赛前，哪些人是满意的，那些人是不满意的，大伙都长了眼睛。

世界杯结束后硬邦邦结果摆那里，论坛里兄弟都看的清楚，结果证明了什么。

铁帅

04预选赛客战巴西，大罗三个点球大发神威那场，推荐各位看看。

我就是那场球对萨木非常不满。

02世界杯正赛，虽不是哪个点单独的问题，但用耻辱赛事反过来当硬铁就更扯淡了。

另外萨木也没拿过世俱杯（丰田杯）。

最重要是有耻辱不要紧，因为再成功的人都有过耻辱。但基本拿不出一场国家队经典硬铁赛事来就说不过去了。

最后澄清一下：萨木是我家博卡的优秀中卫，我对他的了解和感情远超Dipper_bupt这位装客观、装中立的哥们。

不知为啥，就是很难接受爱装的人。

hxchn

岛城首席阿迷 发表于 2013-5-7 12:20
HXCHN 兄也是我喜欢的人之一啊，似乎你是属于老刘这一派的，但是比老刘冷静客观，让人更容易认可！
但是 ...

对于球员来说，友谊赛对于心理上的暗示和积累还是有一定作用的，但是作为教练组来说，不能把友谊赛作为考察对手情况的主要资料，只能参考。

hxchn

呵呵，02年的世界杯的确是风暴论坛里面一个经久不衰的话题，一方面，贝尔萨在2000年-2001年带队在世预赛上面掀起的阿根廷风暴确实使得很大一批人成为了阿迷，但是另一方面，贝尔萨在02年世界杯正赛上的耻辱战绩又使得其被钉在了耻辱柱上，从而成为了很多阿迷心中永远的痛，不管是挺贝派还是反贝派。

岛城首席阿迷

吸血鬼战神 发表于 2013-5-7 13:14
我大神帅佩克尔曼对斯基亚维根本都瞧不上眼， 黄金期的中卫， 一次机会都没给过；06的主力是海因策， 至 ...

说的太JB 棒了！我上个月说佩克尔曼喜欢矮个，被禁言了，呵呵！
这个反证太有说服力了啊，某些人佩克尔曼喜欢什么他就喜欢什么，这个怎么不靠拢总督啊？
总督的阵容里面决不都是些”SHORT  "啊

岛城首席阿迷

铁帅 发表于 2013-5-7 12:57
你觉得萨穆埃尔和阿亚拉搭档中卫，身高力量方面够是吧？

你觉得萨穆埃尔拿过世俱杯吗？

这个说的好，岩石和老鼠组合缺的是力量和高度，斯基亚齐是最好的补充，退一万步说不用斯奇亚维2006年也应该带上德米，而不是什么JB 库弗雷和斯卡洛尼这样的跳梁小丑！
我觉得你很奇怪，你既然是博卡的球迷，而不是里克尔梅的人迷，就应该看到佩克尔曼不是很中庸博卡帮，只是单纯把罗米作为核心，他不应该是你的偶像，总督应该是第一位的，只有他可以用你的大博卡系。

铁帅

岛城首席阿迷 发表于 2013-5-7 17:08
这个说的好，岩石和老鼠组合缺的是力量和高度，斯基亚齐是最好的补充，退一万步说不用斯奇亚维2006年也应 ...

佩帅还带了辫子，这是我很高兴的地方。

实际上要是带上了帕勒莫，那双帕组合是克雷、兔子最好的替补，甚至打主力都可以，而不用改变任何战术体系。

如果带上了亚维，那阿队和亚维的中卫组合是我能想到最好的中卫组合。

右后卫方面斯卡洛尼也不是没有能力，但跟伊巴拉比就差远了。

但问题是博卡这帮战将要他们去就得打主力，否则更衣室要暴乱。让他们打替补，根本不现实。

实战操作起来很难，除了总督，其他人都不好办。

所以佩帅选择用他十年世界无敌的青训系统嫡系部队作为基础，我也是无可厚非。最关键还是战绩和场面双重满意。

岛城首席阿迷

霸王丸  我觉得总督带06年也是罗米核心，人还是这些人，只是战术会不太一样！  发表于 半小时前
错,总督带06年绝对会以大博卡为核心组队,后防岩石,阿亚拉,斯奇亚维,萨内蒂加上德米必须的,海因茨勉强会带上打个左后卫吧,中场除了罗米,小丑应该会有巴塔这样的悍将,索拉里这样的实力派也有机会,中锋会带上帕勒莫,德尔加多等,打法和佩克尔曼不会一样,不过2006年即使总督带队,夺冠希望不如02年大,毕竟在欧洲举办,而且那届意大利,法国也很强,完全看运气了.总督是否能克制里皮这样的老狐狸,我一直好奇

岛城首席阿迷

02年选人的失误有,可能也就2个-3个左右,罗米是必须的,但贝尔萨3313的欧式体系不容他,高中卫斯奇亚维是博卡系的原因,中锋帕勒莫当时是重伤加上99年美洲杯发挥失常让贝尔萨丧失信心,花匠最后一刻被抛弃很不应该,但02年没有这些人也应该进决赛,原因不用多说了 ,有主力失常的主观原因,和贝尔萨死板也有关.
2006年选人问题点比02年多,不带贝隆可以说为了更衣室,而中卫这么关键的位置不带岩石和德米,2个不到180的中卫组合实在是奇葩,萨队不带更说不过去,顶替他的人最后都露馅了.中场缺少硬度,当然也没有合适人选,索拉里同样不入佩克尔曼的法眼,中锋还是应该带上33岁的帕勒莫.
2006年缺少很多关键位置的强人,能打到8强不错了,进四强要看运气,可惜碰到东道主,按照当时的实力和状态我不认为能过意大利这关,

岛城首席阿迷

霸王丸  关键还是好用不好用，是不是教练熟悉的，能不能很好地执行教练的意图。目前FF和加雷做的不错。所以那两位机会就不大了！
如果萨贝拉能把帕莱塔和法其奥都带上改多好啊,4个大个子中卫,看着也养眼啊!
话说,2008年奥运队加雷和法其奥配合的也挺好啊,奇怪哪届教练都不正眼看下帕莱塔,脚下有活,身体够壮,还能抢头球,法其奥好歹还打过友谊赛啊,帕莱塔的机会是2018年?

Dipper_bupt

铁帅 发表于 2013-5-7 13:43
佩帅没带亚维和勒莫是最大的遗憾，我也是不满的。你以为我不难过么？

而且最终失误那个点就是海因策的。 ...

20年来最成功的美洲杯成绩就是贝尔萨的决赛90分钟不败，你丫还不是逢贝必反。还看不得别人装逼，你刘老湿在过去一个月在风暴里面把贝尔萨都黑成渣了，我呛你这么一句就受不了了？

悠游林下

这个楼里有些争论过了。有点带人参攻击，这个论坛应该基本都理智的成年人吧

没必要越线。另外虽然大家都是阿根廷球迷，但彼此都有喜欢和不那么喜欢的阿根廷球员

是肯定的。刘老师你也说得太大义凛然了。

典型的例如迪玛利亚的国家队助攻数你自己数数。他对目前这支球队有多重要。

而你自己承认的你不喜欢他。

悠游林下

岛城首席阿迷 发表于 2013-5-7 19:13
霸王丸  关键还是好用不好用，是不是教练熟悉的，能不能很好地执行教练的意图。目前FF和加雷做的不错。所以 ...

帕莱塔的球赛除了世青 我都没看过。

不过据说showfun说他是出球能力比较差

而FF出球能力比较强。萨贝拉对后卫出球能力有要求的