谈谈传统阿根廷足球的问题

悠游林下 · 发表于 2013-4-2 14:19:05

哈哈。中和一下吧。我觉得明年的梅西，3前锋时踢得可能有点类90年的老马。

4中场时会展现出一些86老马的东西。但是到底怎样还是得明年看。至于前面有同学纠结性格的问题

我觉得如果什么都和老马完全一样，那不反而没意思了。梅西只能从技术上可以用接近老马来说。

对阿根廷足球来说，迭戈肯定是唯一的，希望梅西也是唯一的。

另外这只阿根廷队，伊瓜因面条家鸽加雷这些人，你说真让86年的老马来统领，我倒觉得对不上点了

老马还是更适合他那批人，比如卡尼吉亚那些

铁帅 · 发表于 2013-4-2 15:29:46

本帖最后由铁帅于 2013-4-2 15:52 编辑

午时靡深蓝发表于 2013-4-2 10:26
插一个很有意思的数据，阿根廷执教10场以上的教练，比拉尔多是胜率最低的，去掉86年的那7场比赛，他的战绩 ...

所以更加证明温吞水赛事和硬铁赛事没啥关系，甚至是相反的关系。

我记得胜率最高应该是巴西莱。

巴西莱本来就不能算反面教练，再怎样人家有91、93两届美洲杯冠军，硬铁足够了。

而某些人就不同了，没有任何经典，只有耻辱。

所以有失败不要紧，关键要看你有没有成功过。

铁帅 · 发表于 2013-4-2 15:44:34

悠游林下发表于 2013-4-2 12:20
刘老师有点吹过了不过其实这也不是一个人的毛病

说马拉多纳时都是把他86，90，94表现出来的优点综 ...

哥们儿，我说了要看实质效果，而不是表面。决赛打西德你必须要看看。这个人的存在使球队获得了什么，这才是本质。

铁帅 · 发表于 2013-4-2 15:46:47

岛城首席阿迷发表于 2013-4-2 12:34
很喜欢楼主的帖子，也感谢你在本人被禁止发言时的支持！
罗米确实不是经典的阿根廷10号，至少04年之后就 ...

全是表面，没有一点谈到了本质。

午时靡深蓝 · 发表于 2013-4-2 15:47:12

铁帅发表于 2013-4-2 15:29
所以更加证明温吞水赛事和硬铁赛事没啥关系，甚至是相反的关系。

我记得胜率最高应该是巴西莱。

胜率最高的其实是老马。。。。
刘老师咱们就别歪楼了，还是讨论楼主的内容吧

铁帅 · 发表于 2013-4-2 15:48:52

岛城首席阿迷发表于 2013-4-2 12:42
这个很同意。94年的巴西莱似乎是梅诺蒂的最忠实的拥护者，有巴蒂和卡尼2个经典的7+9还不够，硬加上一个中 ...

还是表面。看你的帖子有种感觉，你分析问题基本是基于从表面克隆出发。

悠游林下 · 发表于 2013-4-2 15:52:26

本帖最后由悠游林下于 2013-4-2 15:56 编辑

铁帅发表于 2013-4-2 15:44
哥们儿，我说了要看实质效果，而不是表面。决赛打西德你必须要看看。这个人的存在使球队获得了什么，这才 ...

话说这场比赛我大学就看过全场，还是和室友一起看的。我记忆里迭戈除了最后一脚单刀传球，其余发挥

并不算好。罚的任意球质量不好，当时还被室友喷了马哥罚得真烂。还有最后布鲁查加接球趟了好大

差点没追上被扑住吧，当时室友也是指这个球趟好大

另外巴西莱那会好像是不败纪录。有可能胜率还真比不上马拉多纳。马拉多纳好像就没平过

除了胜就是败。我按照贴吧数据算了一下，萨贝拉委内瑞拉后的胜率应该有76%左右

玻利维亚后就比马拉多纳更低了

铁帅 · 发表于 2013-4-2 16:08:14

午时靡深蓝发表于 2013-4-2 15:47
胜率最高的其实是老马。。。。
刘老师咱们就别歪楼了，还是讨论楼主的内容吧 ...

所以更说明了我说的，如何选择有用的数据才是最重要的。

取其中的硬铁，去其中的温吞水。

悠游林下 · 发表于 2013-4-2 16:17:54

比拉尔多和马拉多纳都属于打普通比赛不来劲的人。

像卡尼吉亚这种人，平时打联赛对他来说是混点酒钱。。闪光时刻都在世界杯。

至于阿根廷经典前腰，看来这个说服不了刘老师了。总之86年马拉多纳还真没看出多少串联控制的作用

对西德比赛一样。只是那场比赛我看的时间离现在有好几年了。相反这个特点在布鲁查加这个7号身上

明显得多。前面有人说奥特加，我个人倒觉得抛开梅西不谈，之后最接近阿根廷经典前腰的是艾马尔。

另外到明年世界杯，梅西的中场属性还会大幅度增长。因为哈维的不确定性。而且，巴萨进补中场

基本没可能。来了也适应不了。

悠游林下 · 发表于 2013-4-2 16:27:47

本帖最后由悠游林下于 2013-4-2 16:32 编辑

铁帅发表于 2013-4-2 15:44
哥们儿，我说了要看实质效果，而不是表面。决赛打西德你必须要看看。这个人的存在使球队获得了什么，这才 ...

另外看结果还真是不太现实的集传控组织全局、助攻、进球于一身。你说的这个，齐达内不也一样，完全契合。

齐达内也是阿根廷经典前腰？而且你漏了最重要的突破能力。

看前腰的风格，还真是看踢球风格来的。

另外肯佩斯也不管组织全局的，他一直都不管，他的特点是突破助攻进球

组织者是阿尔迪列斯

悠游林下 · 发表于 2013-4-2 17:01:21

本帖最后由悠游林下于 2013-4-2 17:05 编辑

不是这么不这么说的问题。。我一直觉得，把马拉多纳一生表现出来的优点拿来要求梅西的一个时间点

还是显得过分的。实际上86，90，94，教练都是发挥出各个时段马拉多纳的最大优点，

而不是他全部包干。我倒不是梅西蜜，不过梅西出道以后一直在看他踢球。

我个人比较喜欢艾马尔和克雷斯波，他们是我早期对阿根廷足球的记忆。

拿你比较讨厌的贝尔萨来讲，我觉得，从战术上说，他的轨道并不偏离阿根廷

岛城阿迷说得没有太大错，贝尔萨3313其实是在革新梅诺蒂的战术思想。

老佩也并不是一个复古者，也是一个改革者。倒是萨贝拉的战术思想确实很贴近比拉尔多了。

只不过手里的牌不一样，萨贝拉在实战中在不断改进。

铁帅 · 发表于 2013-4-2 17:09:40

所以我们要知道讨论传统的意义是什么，而不是为了辩论而讨论。

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-4-2 17:12:49

悠游林下发表于 2013-4-2 17:01
不是这么不这么说的问题。。我一直觉得，把马拉多纳一生表现出来的优点拿来要求梅西的一个时间点

还是显得 ...

呵呵，感觉和你共鸣很多。我看过78年阿根廷对意大利，法国，复赛对波兰，已经决赛对荷兰的大部分比赛录像，那种气势，那种速度，很有老刘说的“火夫足球”的风格，只是当时主场优势非常大，不光是靠6:0疑似假球挤掉巴西，就是小组赛对法国的点球也是莫须有的，对荷兰的第3个进球也是有手球嫌疑，贝尔萨是历史罪人，但他也特别的不走运！还有，78年的阿根廷阵型相当大胆，3前锋加前腰肯佩斯不说，剩下2个前卫有一个是组织型的小个子阿迪列斯，只有一个防守型中场加列戈，呵呵，这不是老马2010年的415原型嘛！时代不同，结果大不同啊！

悠游林下 · 发表于 2013-4-2 17:18:58

说到阿根廷风格。我觉得阿根廷近几十年最大的风格就是小范围的传切配合和二过一配合。

小范围内的传切配合世界无人能及。这点无论是贝尔萨还是佩帅都没有丢掉。贝尔萨比较喜欢走边

佩帅喜欢中路控制。02年失败因素太多。另外贝帅确实性格有些问题。但贝帅在美洲杯用2队90分钟

完全压制巴西队，还是很显战术功底的。看看美洲杯那些前场人员，最大牌就数特维斯。。

比07年豪华阵容被人家2队打了3个强多了吧？而且02那届球员还是都很尊敬贝帅的。

真正完全失落的几年就是从马拉多纳开始

scyztyf · 发表于 2013-4-2 17:21:30

阿根廷传统足球风格还真不是像06年佩克尔曼时期和现在西班牙风格的。到有点象南美的德国队加点前场个人变态发挥。

Rafael_Nadal · 发表于 2013-4-2 17:48:47

本帖最后由 Rafael_Nadal 于 2013-4-2 17:53 编辑

悠游林下发表于 2013-4-2 17:01
不是这么不这么说的问题。。我一直觉得，把马拉多纳一生表现出来的优点拿来要求梅西的一个时间点

还是显得 ...

支持你一下，论坛就是各抒己见的
能回看录像说出自己的观后感，比翻来覆去老一套要好多了

hxchn · 发表于 2013-4-2 17:59:37

个人觉得阿根廷的传统风格一直没有变化的部分就是小范围的短传配合，打得流畅精准，几十年来，无论在哪个阶段，这个传统从来没有丢掉过的。
要说风格，梅诺蒂和比拉尔多差别就很大，梅诺蒂的足球完全是疯狂进攻的典型，放到现在根本吃不开，但在那时就是管用，大鼻子是实用派，只要能赢球，怎么打都可以。

悠游林下 · 发表于 2013-4-2 18:31:33

@铁帅传统最大的意义是能够再球员更新换代后让球队快速形成统一，这就是有传统和没有传统球队的区别。
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说得没错。但突破型前腰还真是阿根廷传统的经典传承。肯佩斯到马拉多纳到奥特加到艾玛尔大头

最后到梅西。里克尔梅对阿根廷来讲还真是非典型性的。突破型前腰就数阿根廷一直传承且

质量最高，其他国家很难出我阿这种前腰。但里克尔梅这种古典前腰，其他国家也出，比如法国葡萄牙

另外一个传承是小范围内快速传切配合和二过一，以前我们说的，这个感觉像在跳探戈。

马拉多纳和布鲁查加也喜欢玩这个。阿根廷玩这个的能力也是世界第一。这两个第一都是

其余国家没法比拟的。西班牙的传跑是机械战术传跑，在小范围内看比阿根廷狭小空间的

即兴传切差得很远

巴西足球感觉是桑巴。巴西足球的经典传承也是9号。

霸王丸 · 发表于 2013-4-2 18:40:07

·速度的快与慢看电视可能看不出来，只有防守的后卫们最清楚，关于梅西和马拉多纳，两人的最大差异其实应该是身体上的，马拉多纳的强壮程度个人认为近乎于变态！而梅西就显得很普通了！还有一点就是，经常看到球场上马拉多纳被铲的满地翻滚，但是他能以最快的速度爬起来并立即疯子般的投入战斗，这是很罕见的，可以说是斗志吧？！至于球技，我觉得两人差别应该已经不大！

若桑舞语 · 发表于 2013-4-2 18:52:13

岛城首席阿迷发表于 2013-4-2 17:12
呵呵，感觉和你共鸣很多。我看过78年阿根廷对意大利，法国，复赛对波兰，已经决赛对荷兰的大部分比赛录像 ...

非常非常喜欢78年的小个子阿迪列斯。他的个人技术真的是出类拔萃，组织能力也很出色。甚至我觉得单论个人技术水平，他和82年巴西中场铁三角一个个拿出来单比，也是各有千秋的。他在场上的作用其实就是8号位。

若桑舞语 · 发表于 2013-4-2 18:53:44

午时靡深蓝发表于 2013-4-2 15:47
胜率最高的其实是老马。。。。
刘老师咱们就别歪楼了，还是讨论楼主的内容吧 ...

天呐！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
我不会眼睛花了吧？
为什么会是老马呢？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

若桑舞语 · 发表于 2013-4-2 18:58:17

照老刘的理论，94年的巴西队的经典前腰是谁？

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-4-2 19:32:19

hxchn 发表于 2013-4-2 17:59
个人觉得阿根廷的传统风格一直没有变化的部分就是小范围的短传配合，打得流畅精准，几十年来，无论在哪个阶 ...

恩，梅诺蒂不是一般的疯狂，比贝尔萨过犹不及。78年说是433，鉴于肯佩斯参与禁区附近的进攻很多，其实是424古典进攻阵型了。这个阵型的弊端在78年和82年2次败给意大利表现的很充分。梅诺蒂的阿根廷1978年享受的主场待遇也是空前绝后的，5胜1平1负的战绩却是历届世界冠军成绩最差的。1982年带着豪华的老马+肯佩斯+帕萨雷拉居然2胜三负出局，也是相当可耻的成绩（只好于2002年）。

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-4-2 19:34:31

若桑舞语发表于 2013-4-2 18:52
非常非常喜欢78年的小个子阿迪列斯。他的个人技术真的是出类拔萃，组织能力也很出色。甚至我觉得单论个人 ...

还是82年的巴西更强盛，法尔考5号位+苏格拉底8号位+济科10号位，是当时世界最强的中场配置，可惜前锋线连一个86年的卡雷卡这样的中锋都没有。

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-4-2 19:45:31

悠游林下发表于 2013-4-2 10:19
嗯看比赛时就有这感觉。86年老马传球还真不算好。10年梅西暂不提，但比现在的梅西还真有差距

现在的梅 ...

楼主说到阿根廷打英格兰费劲，确实如此，强如1986也不过靠老马的2次神级的闪光，最后英格兰1：2反扑的很凶，差点扳平。1986年打意大利也是如此，控球阿根廷稍占优势，绝对机会几乎差不多，场面55开。不知道为何，阿根廷对付意大利，英格兰还有强盛时期的荷兰（1974/1998）总是不能完全发挥技术优势，小范围的精妙传切看到的很少，总能步入对方的轨道，真是挺邪门啊！不知道，2014年碰到这些队是否能改观？

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