印象流评萨氏433，前景远不如现状光明

如风如影

问题很简单，老头是自己把442变433的，原因也很简单，442由于缺少全能CMF（类似法布，小猪，2德的人）在进攻中，打不出效果来。除第一场对智利外，剩下2场半，442是完败的。我认为对德国的上半场是442发挥最好的比赛。可惜在德国少一个情况下，也只是靠乌龙1比0领先。下半场换433后，攻击力大增，德国少一人情况下，加上是友谊赛，基本无力抵抗，最后3比0领先，最后3比1胜利。至此之后，老头433就成为A计划了。433优缺点都很明显，我觉的暂时来看，利大于弊。充分发挥F4的威力，后面6人努力防守。至于大家说要拿世界杯，我觉的这个是要天时地利人和的，加上足够的运气才行。并不是442，功守平衡了，就能拿世界杯，况且你打个0比0，被点球淘汰，还不如3比3点球淘汰呢，如果F4练到及至，又有哪个强队，敢如此的藐视阿根廷，在一开始如智利那样打我们？世界杯上，被人家打穿时候，罗门多露几个脸，我们进攻中，梅西少打几个门柱，也就来了。大家不宜妄自菲薄，要相信F4，相信老头。

上帝是我

累赘 发表于 2012-10-19 11:00
铁帅  西瓜提供深度相当于克雷，边后卫提供宽度。  发表于 7 分钟前 删除
铁帅  KUN相当于兔子，提供了很 ...

　　按我理解老刘的意思是组合效果为主要目的，眼球指数不重要。
　　但一般来说，眼球指数越高，组合效果就越好，如当年的罗米、大马、小克、小兔，可都是曾经眼球指数极高的球员啊，还有那一届世界杯冠军不是早就有好几个大名鼎鼎的球员的呢。当然也有眼球指数不高而组合效果好的情况存在，如果是这样，组合效果好，大赛取得好成绩，眼球指数又肯定会暴高。
　　因此眼球指数和组合效果不但不是非此即彼的两端，更有着非常密切的联系

铁帅

倔强的西瓜  睿智的铁帅还是应该更多的思考目前的人员配置和目前更适用的战术打法，而不是总缅怀过去，能复制的就不叫经典了。
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我思考的还不多？

从古到今，我们仍然每天都需要呼吸氧气，这叫不叫复制？不要刻舟求剑。

铁帅

倔强的西瓜  唯眼球与唯06经典，都是走极端，两者无本质区别。还是那句话，没有一成不变的无敌阵，因材施教，看菜下饭是我们要做的。
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唯06经典就不是极端了，因为93年之后硬邦邦的战绩和画面摆那里，谁是经典不是我说了算的，不以任何人意志为转移。

倔强的西瓜

铁帅 发表于 2012-10-19 11:27
倔强的西瓜  唯眼球与唯06经典，都是走极端，两者无本质区别。还是那句话，没有一成不变的无敌阵，因材施教 ...

注意，问题在于唯06经典， 我们的经典应当以硬铁排序，依次为86,78,90,06，要以事实说话，而不是缅怀在自我的世界里，那才是名副其实的刻舟求剑。

累赘

老湿，你怎么看待西瓜这个眼球球员的生吃型进球？貌似本周TOP10排名第一的进球哦

意义的缺席

累赘 发表于 2012-10-19 12:51
老湿，你怎么看待西瓜这个眼球球员的生吃型进球？貌似本周TOP10排名第一的进球哦 ...

西瓜那个进球完全就是个人能力的体现，给他的传球，都奔角球区去了，不见得多好，两个后卫的站位选位也不存在什么不合理，但就硬是给突破并进球了，足球是非常偶然的。

倔强的西瓜

点评铁帅  如果能对02、10那样的球队欣然接受，那妄称阿迷。
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如果说的是成绩，当然，02,10不合格， 一个是小组不出线，一个是耻辱性的大败，

但如果说是球队， 教练与球员，当然是能欣然接受的， 说白了，再丢人也是自家孩子，难道不是吗？


如果仅仅是因为02或者10，没有召入你心仪的球员或教练，或者说踢法不合你心意，就痛恨，就处处抨击，那才是最狭隘的爱，更妄称阿迷！！

铁帅

给西瓜那球迪马找空间找的还是可以，但不至于直接助攻，所以更多的还是西瓜个人能力。

GAGO那球更多的体现了决定性助攻的意义。

梅西之前的任意球是一种质变。回传、横向扯动、以及阿根廷10号特有的十字形跑位接应也终于看到了。

这些都是梅西的质变。

当然在时机、空间火候的拿捏方面还有待加强。

showfun

实际上之所以现在能发挥出组合威力，还是恢复了06那种模式，也是阿根廷经典的模式

老刘这话说的有道理，是有这种感觉，之所以BIG4模式下球队不如06那么平衡，根子还在球队核心梅西和罗米类型太不同，梅西实际上是艾马尔+克雷，但没有罗米的哈维属性，背身拿球差，不擅长控制局面，不太会利用主动倒传和个人控球来压缩对手的球权和攻击机会。

其实06如果失去控球任由对手攻击的话，防守上问题也不少，hipocrates说的肋部和边路缺陷一样有，这是窄中场阵型的必然缺陷，但罗米的存在让很多球队拿不到足够的球权来攻击阿根廷。BIG4继续磨合升级，方向也是要压缩对手的控球和攻击机会，现在的功能只是进球捅刀子，以后要想怎么打打太极。人员上如果有调整，也是要考虑怎么配合梅西的特点来强化BIG4在控制方面的能力，未来出现在世界杯淘汰赛的首发也许不是BIG4，但基本上还会是类似4312或者4321的阵型。442平行中场我是真不看好，为了防边路把自己的根本能力都放弃了，打强队的可能结果是，被动挨打了半天最后还是因为边路一对一被打爆丢球，窝窝囊囊的死掉。

累赘

没有哈拉比和老湿抬杠我表示不快乐

铁帅

倔强的西瓜  梅西现在既有进球，又有助攻，还有一脚致命的任意球，眼球指数也是世界第一，嘿嘿。
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最关键还需要一场更重量级的对决，比如主场对哥伦比亚。

mcruz11

阿根廷现阶段的主要问题，不应孤立看待为攻击、中场组织控制、还是后防的问题，实际上一切球队的问题都不应孤立看待为单个模块的问题，而是整个系统的问题。用一名攻击球员替换一名中场球员或防守球员必然对防守力量有所削弱，但同时也会对对方的攻击形成牵制作用，如果这个牵制作用能较大地削弱对方的攻击，那么这个替换就是划算的；如果这个牵制作用不能较大地削弱对方的攻击，甚至会被对方吃死，那么这个替换就是不划算的。而同样，在某些情况下增加一名前锋，未必比增加一名擅于从后插上的中场球员对于进攻实力有更大的提高作用。而在面对不同球队的时候，貌似失败的布置可能反而会有特别的效果，所以一切问题都要具体分析。
对于阿根廷目前这支球队来说，有哪些问题？后防稳健度？边卫助攻？中场缺乏足够控制力？缺乏中场后插上？解决某个问题的同时，必然会影响另一个问题，甚至会产生新问题。所以不能指望所有问题都能得到解决，只能在解决某方面问题或加强某方面的同时，把其它方面问题控制在一个可接受的范围内。比如中场控制力不足，但是能给攻击球员创造足够的反击机会，或者攻击球员有能力把半机会变成机会，那么控制力不足的问题就处于可接受范围内；比如边卫助攻不足，但只要能套上去形成牵制，边锋就有足够能力形成突破，那么边卫助攻能力不足的问题就处于可接受范围内；比如后防不稳，但没有低级失误，不会捅大篓子，同时攻击方面总能比对方多进一球，那后防不稳这个问题处于可接受的范围内。
阿根廷现在不管用442还是433，两名DM是固定搭配，这点是肯定的了，那么两种阵型中前场唯一的区别就是梅西搭配其余哪3个人而已。而其中迪马利亚和伊瓜因都是比较稳定的人选，而如果用433阿奎罗基本是必然人选，那么问题就变成了433用阿奎罗，还是442用另一名中场。
最后问题就归结到，用阿奎罗对整体带来的补强大于削弱，还是用一名中场对整体带来的补强大于削弱？解决了这个问题，就解决了442还是433这个问题。首先，用哪名中场替换阿奎罗可以达到理想效果？我们需要用一名防守型中场来解决防守问题？还是用一名组织型中场来解决控制问题？还有，我们有没有这类球员？用纯防守中场如吉尼亚苏，貌似防守加强了，但对前后串联作用很小，前面的3个人容易被切断联系，我认为是不适合的。如果有一名全能中场，能串联能防守能后插上，那当然最好，问题是我们现在没有这样的人选，那么只能使用一个具备部分功能的中场球员，在我看来，有可能可以起到这样作用的人选无非是巴内加、索萨、帕斯托雷而已。巴内加有一定的防守能力和传威胁球能力，理论上也可以和梅西搭配起来，但现在还在恢复中；索萨样样都有一些，但都不突出，而且上升空间不大，但萨维利亚很了解他，派他上场时就基本可以确定他能办好哪些事，这一条对于主教练是非常重要的（为什么有的主教练会经常被人说喜欢用嫡系？感情因素未必很重要，很可能就是因为他对“嫡系”有足够了解，知道他能力未必很强，但他上场就能完成我布置的任务，而巴洛特利一类球员，虽然天分很高，但难以控制，有可能爆个帽子戏法，也有可能两分钟就红牌罚下，大部分成功主教练都是控制欲强到变态的人，所以爱用“嫡系”也是可以理解的）；帕斯托雷本赛季没看到他的表现，他的从后插上攻击能力在现有阿根廷中场里首屈一指，只是不知道在组织和控制方面有没有进步，而且类型上还是偏攻击而非偏控制的，有可能上场时会占据梅西的一些空间，所以效果如何也难说。索萨上场时的效果如何我们在前面的比赛中大致看到了，但也不能下结论，因为萨维利亚带队早期的磨合程度不如目前，而巴内加和帕斯托雷还尚未尝试过在体系中能起到什么作用，所以要对433还是442下结论，我认为至少要等到后两人都在新体系里面做过足够的尝试才行。而且在得出大致判断后，也不可能抛弃另一种阵型，因为那也是特殊情况下可能适用的另一个选择。我们目前最需要的是足够的比赛，可惜，FIFA国际友谊赛日太少，而我们又没能拿到美洲杯冠军，缺少了联合会杯这样一个绝佳的提前适应环境和磨合球队的机会。

铁帅

倔强的西瓜  恩，期待这场比赛，老佩是我最佩服的教练， 法尔考与梅西的对决也是世界级的。
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很好。青训教父对阿根廷足球贡献巨大。

这场球基本可以为球队定个性。

hxchn

showfun 发表于 2012-10-19 09:30
我觉得你们说的都有在理的地方，不过就是根本思路都是想要建设一支“完美”球队，边中平衡，中场有序，节 ...

说的非常正确，以国家队现有的人员配备和可以选择的人才库，不可能建设一支“完美”球队，除非之后这一年多时间有中场妖人出现，如果没有，那么就往“妖”队的方面发展，也是一条路子。
呵呵，开句玩笑，中神通王重阳这种四平八稳，刚柔相济的武功（西班牙不就是这种风格嘛）是天下第一，那东方不败的葵花宝典不也是天下第一么。

上帝是我

　　呵呵，以前非硬铁赛事只有对巴西是硬铁比赛，现在因为老佩，连对哥伦比亚都硬了，标准稍嫌飘忽，真教底蕴汗颜啊

累赘

现在的巴西还真不一定就比哥伦比亚强，绝对有得一打

hxchn

铁帅 发表于 2012-10-19 10:23
我认为边后卫位置上除了现在的主力罗霍、萨巴莱塔、C罗，佩鲁奇还是有机会也有实力去竞争一下。

无论从 ...

蒙松我也觉得应该招，边路助攻比较犀利，就是防守差点，不过国家队现有的几个边后卫防守也一样稀松的很。
恩佐佩雷斯和帕斯托雷还有阿尔瓦雷斯这几位我觉得还有潜力可挖，用来改善中场。

累赘

巴西教练是马诺，哥伦比亚的佩帅甩他几条街了

pedro

hxchn 发表于 2012-10-19 14:01
蒙松我也觉得应该招，边路助攻比较犀利，就是防守差点，不过国家队现有的几个边后卫防守也一样稀松的很。 ...

改善是啥意思呢？是说这些中场备选球员比现在中场还牛逼吗？哈哈

hipocrates

@showfun @mcruz11
mcruz11兄谈的非常到位，实际上我没考虑这么多问题之间的联系，更多地是着眼于边路和肋部防守这个木桶上的最短板；SHOWFUN兄谈到06年那支队伍和现在的区别，我认为06那支队伍甚至可以作为巴萨的模板，思路都是通过控球解决问题，只是在攻防配置和人员能力上有区别，那支队伍由于索林比较活，出问题的往往是左路，右路以稳守为主几乎不前插，阵型是稳固的。如今我们缺乏控制中场的能力，边路和肋部的防守又有漏洞，真和强手打起来什么样？我想老马的505神阵已经有例证了，这个424也差不了多少，整场场面难看进攻乏力最后因为个人能力不足被打败的例子，目前还没有，顾头不顾腚中场被切割结果攻不成守不就的例子比比皆是。用进攻优势弥补防守漏洞思路很好，关键是怎么弥补，你放5个前锋上去人家就非得6个后卫防吗？现在的强强对话首先是拼中场，我们中场能力不足，人数再不够，仅凭4个超强个人就想搞定？这路子有点马大帅的意思了。我的理解萨贝拉是把中场攻防平衡寄希望与天使的成长，现在看来这有点强人所难。不妨设想一下我们的424去挑战西班牙/意大利/德国，会是什么场面，又会是何种结果，至少我无法保持乐观

mcruz11

hipocrates 发表于 2012-10-19 15:07
@showfun @mcruz11
mcruz11兄谈的非常到位，实际上我没考虑这么多问题之间的联系，更多地是着眼于边路和肋 ...

用三名纯攻击球员能解决问题当然是最好的，但貌似有难度，原因主要在于目前没有box to box的中场球员，只用梅西、伊瓜因、迪马利亚也不是不行，但如果中场对他们的支援解决得不好，前场三人也会被分割包围，在进攻打不死人的情况下，防线面临的压力只会更大。所以我的意见是，只用三名纯攻击球员时如果能解决好中场的支援，那么用三个人就可以。如果不行，那么未必就会比433好。

hipocrates

mcruz11 发表于 2012-10-19 15:21
用三名纯攻击球员能解决问题当然是最好的，但貌似有难度，原因主要在于目前没有box to box的中场球员，只 ...

kun不上进攻的确存在缺乏联系的问题，但这个问题在对德国一场有一些解决的端倪，罗霍和索萨通过合理的接应跑位还是能够起到拉开宽度和串联的作用的，当然仅有半场好球不能妄下结论，可惜之后再也没有过继续观察的机会。

午时靡深蓝

hipocrates 发表于 2012-10-19 15:28
kun不上进攻的确存在缺乏联系的问题，但这个问题在对德国一场有一些解决的端倪，罗霍和索萨通过合理的接 ...

可以回顾一下对瑞士这场球。两翼是马克西和索萨，中场小马搭档布拉尼亚，边后卫是坎帕右萨巴左。赛前论坛里非常悲观，认为这个阵容缺乏创造力，除了梅西没有人能够持球推进，最有可能的结果和当时被认为是防守最强队之一的瑞士对龟一场。
然而结果是球队通过传跑接应打出了一场很有质量的比赛，这个貌似打铁的中后场为梅西制造了至少5次在30米区域内正面冲击对方禁区的机会，索萨和马克西也有2-3次深入禁区肋部无人防守的机会。

keysnow

mcruz11 发表于 2012-10-19 13:17
阿根廷现阶段的主要问题，不应孤立看待为攻击、中场组织控制、还是后防的问题，实际上一切球队的问题都不应 ...

说的是，其实这种讨论又回到了老套路上了，跟以前巴蒂斯塔时期一样，其实球场上有时候没有什么固定的阵型，而且最重要还是要根据对手制定相应的对策，这才是上策，问题肯定是有，但是这不光单单是因为阵型导致的，还要加上场上的形式和球员的个性或者能力以及协防等诸多方面，都说防守是要整体，我反正看到的是虽然防高球上或者定位球比以前强不少，但是整体的协防意识还要加强，这个说着就多了，但是我想根据萨贝拉刚接手球队时的情况看，遇到相对强硬的球队，其实352这个阵型可以练练。