巴萨的签运 也算很不错的

最爱大头

就算是阿根廷，球星的个人实力虽然比皇马略强，但也是不如巴萨的

潘帕斯之风

就算是阿根廷，球星的个人实力虽然比皇马略强，但也是不如巴萨的
最爱大头 发表于 2012-3-19 16:58

你觉得阿根廷球员个人能力和德国球员比如何？如果不算比人家好，差不多应该还算可以接受的评价吧。结果呢？被人灌了4个。
单独比球员，我认为意义不大。

rolex

那究竟是先有身价，还是先有体系下统一的战斗力？

这个问题弄不明白，不仅球白看了，而且脑子也撞猪上了。

最爱大头

你觉得阿根廷球员个人能力和德国球员比如何？如果不算比人家好，差不多应该还算可以接受的评价吧。结果呢？被人灌了4个。
单独比球员，我认为意义不大。 ...
潘帕斯之风 发表于 2012-3-19 17:18

阿根廷只是被德国灌了一次，不具有普遍性，如果打10场，阿根廷可以做到总体输赢不比德国差。而且世界杯时是老马执教，老马执教能力确实不好，被德国灌4个也不奇怪。
但皇马和巴萨打了无数次了，最近几年基本上都是被虐。而且不要忘了，皇马教练是魔力鸟，公认的世界最佳教练之一。连最佳教练都没辙，还不能证明皇马个人能力不行吗？

最爱大头

那究竟是先有身价，还是先有体系下统一的战斗力？

这个问题弄不明白，不仅球白看了，而且脑子也撞猪上了。
rolex 发表于 2012-3-19 17:20

你看球白看了吧？我看你根本不懂球。
当然是先有个人能力，才有集体的战斗力。个人能力强，身价总体要高一些。当然不排除一些侧重商业价值或其他方面考虑的特例，如小贝和水罗，这两人的身价明显高于其个人能力。
别整天说体系体系什么的，再好的体系，如果没有超强的个人能力，那么也是白搭，巴萨二队的体系应该还强于其一队（毕竟一队有很多外援，外来者会影响体系是毋庸置疑的），但二队为什么比一队差？就在于个人能力。
反之，教练再好，如果球员实力不行，那也是白搭，参见皇马，魔力鸟这个教练不可谓不好，但为什么皇马胜不了巴萨？就是因为球员个人能力比巴萨差太远了。巴萨踢球，皇马连球都很少碰到，恼羞成怒之下，只能踢人了。试问，如果皇马球员能力够强，至于连皮球都很少碰到吗？至于传球马上被断吗？

潘帕斯之风

阿根廷只是被德国灌了一次，不具有普遍性，如果打10场，阿根廷可以做到总体输赢不比德国差。而且世界杯时是老马执教，老马执教能力确实不好，被德国灌4个也不奇怪。
但皇马和巴萨打了无数次了，最近几年基本上都是 ...
最爱大头 发表于 2012-3-19 17:25

你也承认老马指教有问题了，等于间接承认球队不只是个体组成的。

负责的说，老马的球队，如果在世界杯这样的大赛上，打德国10次，还是会输多赢少。

最爱大头

皇马太多的球员实力被高估了，皇马除了卡西，其他哪个球员是特别强大的？要么是身价大于实力的，比如水罗，其实水罗的个人能力远不如罗本，罗本的个人能力应该是仅次于梅西的。水罗打硬仗的能力也远差于阿圭罗。要么是抱大腿的，西班牙夺世界杯，全是巴萨球员+卡西在唱主角，其他皇马球员就是抱大腿才夺冠的。
说到体系，其实就是哈维+小白+影帝，巴萨和西班牙的共同点主要就是这三人，最多再加个皮克和普约尔，至于比利亚都是后来的，不算巴萨体系的。如果说哈维+小白+影帝这三个人能造就一个体系，也只能说这三个人的个人能力太强了。在各自的位置上是当之无愧的世界最佳。

最爱大头

皇马拥有这么好的教练魔力鸟（执教水平高，人品不行），居然打不过巴萨， 只能怪皇马球员个人能力太差了（和巴萨比较），每次皇马被巴萨虐，都觉得非常悲哀，可惜了魔力鸟，可怜的皇马。

最爱大头

你也承认老马指教有问题了，等于间接承认球队不只是个体组成的。

负责的说，老马的球队，如果在世界杯这样的大赛上，打德国10次，还是会输多赢少。 ...
潘帕斯之风 发表于 2012-3-19 17:33

球队不只是个体组成的，这句话你说得很对。
但你要是把皇马球员和巴萨球员一个个对位比较，就会发现巴萨的球员个人实力总体上远强于皇马球员。

Dipper_bupt

这个贴好像有点跑题了，变成巴萨皇马的个人能力和球队实力对比了。

单就实力而言，皇马比巴萨确实差距很大，绝对不是某些人所说的差距拉近了。从皇马银河2在09年夏天建队至今，两支球队一共打了12场比赛，战绩是巴萨7胜4平1负，90分钟不败。其中7胜里面还包括种种例如5:0这样的大胜和3:1这样的客场逆转，而4平之中除了超级杯的平局是因为备战节奏不同算是硬碰硬被皇马搏到的平局，其他3场都是大局已定情况下的走面子过场。而那1负的国王杯决赛，看过了的人都知道那场的裁判是怎么回事。

就像很多人说的，西超二强就是北乔峰南慕容，表面上看是齐名的天下最强二人，但只不过是因为第三人太差了，其实这两个人之间本身的差距非常大，慕容复面对萧峰完全就是被秒杀。大家如果都是100%的体能状态、无伤病的情况下PK，我看好巴萨十场里面至少拿下九场。

rolex

只要一个好教练+11个好身价就达到完美统一吗。

足球要是有这么简单就好了。

你应该研究一下为什么成为足球传统强国会这么困难，而网球随时就可以。

而足球传统强国出来的人，为什么单个挑出来不一定胜过非洲球员，但合在一起哪怕教练不如非洲还是比非洲厉害吗？

Dipper_bupt

至于球员个人能力，巴萨明显超出皇马实力的个体仍有梅西、哈维、小白、阿尔维斯。皇马在对位上或许只有正牌C罗比智利C罗强一些（虽然球风区别很大），西瓜笨马相比葫芦娃最多也只能说是各有千秋。这已经足够说明问题了。

说到头，巴萨本赛季遇到的一些坎坷，与自身的伤病、西足协力保皇马，以及罗塞尔在欧洲得罪欧足联等事情有大关系。抛开这些因素，这个赛季满血情况下的巴萨，实力比上赛季其实仍有增强。

最爱大头

只要一个好教练+11个好身价就达到完美统一吗。

足球要是有这么简单就好了。

你应该研究一下为什么成为足球传统强国会这么困难，而网球随时就可以。

而足球传统强国出来的人，为什么单个挑出来不一定胜过非洲球员 ...
rolex 发表于 2012-3-19 19:06

瓜迪奥拉和巴萨球员，就是好教练加好身价，就是完美统一！魔力鸟是好教练，但皇马球员不如巴萨，所以不可能完美统一。

车臣悍匪

至于球员个人能力，巴萨明显超出皇马实力的个体仍有梅西、哈维、小白、阿尔维斯。皇马在对位上或许只有正牌C罗比智利C罗强一些（虽然球风区别很大），西瓜笨马相比葫芦娃最多也只能说是各有千秋。这已经足够说明问题 ...
Dipper_bupt 发表于 2012-3-19 19:15

智利吸罗真不见得比葡萄牙的差，至少在关键比萨用智利人就比葡萄牙人稳当

潘帕斯之风

瓜迪奥拉和巴萨球员，就是好教练加好身价，就是完美统一！魔力鸟是好教练，但皇马球员不如巴萨，所以不可能完美统一。
最爱大头 发表于 2012-3-19 23:19

不是那么简单，拉玛西亚的风格很重要，第三个因素，除了好教练和好球员外。

最爱大头

不是那么简单，拉玛西亚的风格很重要，第三个因素，除了好教练和好球员外。
潘帕斯之风 发表于 2012-3-20 03:02

魔力鸟也想打控制足球和攻势足球，但皇马球员个人技术不行，想学拉玛西亚的风格根本学不来。他要是有梅西哈维小白影帝，你看他能不能搞出拉玛西亚风格。

rolex

没错，这就是一个国家、一个俱乐部底蕴的作用。

足球比任何项目都需要底蕴。要真正达到统一，光有教练和球员是不够的。

beat_bob

魔力鸟也想打控制足球和攻势足球，但皇马球员个人技术不行，想学拉玛西亚的风格根本学不来。他要是有梅西哈维小白影帝，你看他能不能搞出拉玛西亚风格。 ...
最爱大头 发表于 2012-3-20 08:36

这个。。。就有点离谱了吧。。。

手下坐拥 伊瓜因 迪玛利亚 厄齐尔 阿隆索 本泽马 C罗 马塞洛这些球员 再说 皇马球员技术不行 实在是说不过去了。。

穆里尼奥走过这么多地方  手下好球员也不少了，，，，，控球打法  也不是只有梅西哈维伊涅斯塔布斯克斯这些人才能踢出来     西甲的很多球队  技术都很细腻    比如瓦伦西亚   控球打法一直走的不错    球员的名气身价什么的也都不大

说到底    穆里尼奥就不是控球型打法的风格   而不是没人，，，  就算是没人   这些年他基本上想要哪个大牌都能买到   他怎么不买一些控制足球的人？

另外，，，，皇马也就是对巴萨时的保守印象太深入人心了      其实皇马面对其他球队的时候   也是走攻势足球   也讲求压制和控制的   只不过不像巴萨那么细腻精密而已

最爱大头

这个。。。就有点离谱了吧。。。

手下坐拥 伊瓜因 迪玛利亚 厄齐尔 阿隆索 本泽马 C罗 马塞洛这些球员 再说 皇马球员技术不行 实在是说不过去了。。

穆里尼奥走过这么多地方  手下好球员也不少了，，，，，控球打 ...
beat_bob 发表于 2012-3-20 09:47

我说的皇马球员技术不行，也只是说相对于巴萨球员而言。并没有说不如其他俱乐部的球员。
正因为皇马球员技术不如巴萨球员，所以打巴萨时皇马只能在门前摆大巴，也正因为皇马球员技术比其他俱乐部要好，所以皇马打其他俱乐部也能打攻势足球和控制足球。

最爱大头

没错，这就是一个国家、一个俱乐部底蕴的作用。

足球比任何项目都需要底蕴。要真正达到统一，光有教练和球员是不够的。
rolex 发表于 2012-3-20 08:37

皇马底蕴不比巴萨差吧？

zhengzheng

倔强的西瓜 发表于 2012-3-18 01:25
平均个人实力？

梅西，哈维，伊涅斯塔，法布雷加斯，桑切斯，皮克，普约尔，阿尔维斯，

现在你们还认为除了梅西之外，巴萨队员的个人实力都强于皇马吗？

zhengzheng

最爱大头 发表于 2012-3-19 15:29
睁眼说瞎话！“皇马和巴萨基本处于同一档次”这种话你也能说得出来？
最近这几年，皇马和巴萨打过这么多场 ...

现在你看出来了吧？巴萨除了梅西，其他人还真没你说的那么强。没有瓜迪奥拉的战术，巴萨队员哪来的实力？

zhengzheng

zhengzheng 发表于 2012-3-18 11:00
32# 倔强的西瓜

除了梅西高人一筹，其他的哈维和小白还不错，法布雷加斯、桑切斯这些人真没觉得怎么样， ...

到现在我仍然坚持我的观点。巴萨早就露出了实力不足的端倪。也就是梅西实力太强而已。

苍生劫

现在巴萨伤得伤，老得老，病得病，实力当然下来了。

球员到了30身体状态就一年下一个台阶，很正常的下滑，有什么奇怪的？

hxchn

任何一支球队都不可能长期保持在最高水平，哪来的常胜将军，这是正常的规律，巴萨的梦三时代，已经走到了尽头，需要大幅度的调整重建。