M&M: 来拥抱下大片小片地上地下都异彩纷呈的2011

Recuerdos · 发表于 2008-7-4 10:48:31

一些大腕的早期作品，挑几部传了。塔可夫斯基，基耶斯洛夫斯基，布列松，赫尔佐格，戈达尔.......想看谁的说吧

( I bet nobody has interest in Gordard though

)

[ 本帖最后由 Recuerdos 于 2008-7-4 10:50 编辑 ]

Recuerdos · 发表于 2008-7-4 13:58:50

Vol.13 son smeshnogo cheloveka （荒唐人的梦）亚历山大·彼得洛夫，1992，俄罗斯

本来准备动画短片作为一个系列一起发的，因为这部片子前段时候上传了给朋友，怕过期了就先发了吧

手上还是有不少动画大师的精彩作品，但尽管如此我还是很舍不得第一次就发这一部，因为我怕后面的会因为无法超越而了无生趣。

这是根据马儿喜欢的作家陀思妥耶夫斯基（Am I right?

）的同名短篇小说改编的动画，陀式的作品在苏维埃几乎全部被搬上屏幕过，任何一个接手他的作品的导演都承受了极大的压力，似乎了也都承受了同样多的批评。原来看过一位俄罗斯的电影学院一位教授的学术文章，在其中谈到陀思妥耶夫斯基电影的改编时批判到“苏维埃的社会环境和意识形态的束缚以及电影人能力与艺术性和思想性的欠缺导致了陀思妥耶夫斯基的思想从来没有部分完整地在银幕上展现过。”（我肯定记不准确的，大体是这个意思）陀思妥耶夫斯基的作品不论是从其艺术才华还是思想深度都对电影人的个性和其作品的艺术表现力提出了极大的挑战，而在这部不到20分钟的动画短片中，以我之见，亚历山大·彼得洛夫的表现是完美的。从某种程度上来讲，作为动画短片导演，Petrov是不可超越的。

《荒唐人的梦》是陀思妥耶夫斯基晚年最后一部短篇作品，从中可以看出作者一生思想轨迹的缩影。小说中讲述了一位因一颗星星的指引行将自杀的虚无主义者，做了一个关于人类堕落历史的梦，梦中醒来后走向了基督和真理。Petrov的作品基本完全遵照了原著，只做了局部删减。他是了解作者的，在影片有一个原著没有的情节给我印象极为深刻——伊甸园破灭之后，一个老人在为人类罪恶的雄辩声中在棋盘上用人搭起了一个高高的塔，一个带着象征邪念的面具的人轻轻碰开一粒小石子，人塔轰然倒塌，Petrov以此来象征和预言了历史理性主义谎言的破灭。

我是不是把剧情透露得太多了？

不说了，再说说Petrov。Petrov的作品我看的第一部是《老人与海》，看完之后抓狂了很久我说我要是有彼得洛夫万分之一的才华这个世界会变成什么样啊

这位用手指在玻璃上用油彩一帧帧绘制了这部动画的艺术家用他人类无法企及的天赋创造只属于彼得洛夫的鲜明艺术风格，梦境般的画面，唯美飘逸却厚重悲怆。他的一些描述风景的镜头让我一直觉得Petrov是不是偷师过中国水墨画，西方人的绘画中即使水彩画也很少画得如此写意轻盈。顺便一提在1992年完成这部作品时，Petrov只有三十五岁

如果没有看过陀式的原著建议大家还是要去看一下，要不然看不懂这片子在说什么的，当然你只想欣赏画面也完全可以。电子版原著点击介里。如果想看Petrov的其他作品自己去寻找吧我就不传了，但绝不要看在线的视频，请去寻找最清晰的版本，才能真正体会Petrov作品的精髓。很得意地说我发的这个应该是网络上清晰度最高的版本了

字幕忘记一起传了，在这直接下吧，感谢翻译者。

http://xianexs.mail.qq.com/cgi-bin/downloadfilepart/svrid239/son.smeshnogo.cheloveka+%BB%C4%CC%C6%C8%CB%B5%C4%C3%CE+1992.avi?svrid=239&fid=9bb9fa36f56c2947d4c0dd90e9737cb6d931fc3252a758eb&&txf_fid=bab0eda3cb97bbffe30a4f7795f5a1ef1ddd9498&&txf_sid=ce70928bff5ca968f8daaba3df92016328baf534
提取码：222ee36e

字幕

荒唐人的梦.rar (3.5 KB, 下载次数: 204)

[ 本帖最后由 Recuerdos 于 2008-7-4 14:30 编辑 ]

Recuerdos · 发表于 2008-7-4 14:11:21

枪伤

伊甸园

Recuerdos · 发表于 2008-7-4 14:17:32

堕落后

历史理性主义的坍塌

darkness and child

尤利西斯 · 发表于 2008-7-4 19:50:13

原帖由 Recuerdos 于 2008-7-4 02:48 发表
一些大腕的早期作品，挑几部传了。塔可夫斯基，基耶斯洛夫斯基，布列松，赫尔佐格，戈达尔.......想看谁的说吧 ( I bet nobody has interest in Gordard though )

短片其实我最喜欢戈达尔早期的几部了。不过大多我都看过了。

你要有《夏洛特的情人》和《所有男孩都叫帕特里克》的清晰版本传给我吧~

Recuerdos · 发表于 2008-7-4 20:29:14

你个混蛋，点播要收钱的 = =||||

其实戈达尔的作品我比较喜欢的也就是他的短片了，《夏洛特的情人》和《所有男孩都叫帕特里克》，包括《女人就是女人》当时让我很shock得觉得，这是疙瘩拍的吗？介绍没有写错吗？原来疙瘩还可以是个挺有意思的人吗？

刚翻了下找到了《夏洛特情人》和《水的历史》，所有男孩都叫帕特里克我记得也有啊我再找找。那我传《夏洛特的情人》吧，你写介绍和评论吧

疙瘩是大腕级导演中我最不喜欢的之一，我不想自我摧残的时候是不会再去看他的片子的。记得我看他的第一部片子是大名鼎鼎的《精疲力尽》，看完后只有一个感想：丫电影拍得不怎么样片名起得挺名副其实

不过翻过一本《戈达尔：影像，声音与政治》很有意思。真的，戈达尔的理论比他的电影有趣多了

尤利西斯 · 发表于 2008-7-5 02:30:32

原帖由 Recuerdos 于 2008-7-4 05:58 发表
Vol.13 son smeshnogo cheloveka （荒唐人的梦）亚历山大·彼得洛夫，1992，俄罗斯

本来准备动画短片作为一个系列一起发的，因为这部片子前段时候上传了给朋友，怕过期了就先发了吧手上还是有不少 ...

这个内容不说100分，那画面绝对是满分的。太美了。

陀式小说的改编一直以来都是导演的一大难题。以前看过一个50年代苏联版本的《白痴》，很不喜欢。后来就再也没去碰翻拍的了。坦白说个人觉得这种人物众多线索复杂的现实主义小说不大适合拍成电影。

尤利西斯 · 发表于 2008-7-5 03:08:59

原帖由 Recuerdos 于 2008-7-4 12:29 发表
你个混蛋，点播要收钱的 = =||||

其实戈达尔的作品我比较喜欢的也就是他的短片了，《夏洛特的情人》和《所有男孩都叫帕特里克》，包括《女人就是女人》当时让我很shock得觉得，这是疙瘩拍的吗？介绍没有写错吗？原 ...

我一直没找着下载版的，后来从在线视频上截了下来，画面效果很差。

我对他的长篇倒是不感冒。再说谁让你从《精疲力尽》开始看的。不过话说那几部长篇，《精疲力尽》你就别抱怨什么了。《一切安好》才叫一个让人没有语言。看完我顺带连简方达都不想理了。

我看戈达尔就是从这几部五六十年代的短片开始的。后来看了十分钟年华老去那个，觉得没有当年的震撼。《夏洛特的情人》的剧本实在太完美了。我不知道戈达尔是不是从比《夏》早一年上映的《十二怒汉》那来的灵感。这两部电影很长一段时间里影响了我对电影剧本的审美。他的理论著作倒是没看过，不过瞧过他整理的《电影史》的几部分，倒是挺佩服老人家的。老家伙倒是能折腾，明年又要出新片了。

你不也说大师跟大师之间是有差距的么。 “大腕”也是有区别的。比着当下的腕，我是觉得老一代的“大师”都不错了。

Florencia · 发表于 2008-7-5 11:42:07

原帖由 尤利西斯 于 2008-7-5 02:30 发表

这个内容不说100分，那画面绝对是满分的。太美了。

陀式小说的改编一直以来都是导演的一大难题。以前看过一个50年代苏联版本的《白痴》，很不喜欢。后来就再也没去碰翻拍的了。坦白说个人觉得这种人物众多线索 ...

那内容你给多少分？

内容至少Petrov是完全尊重作者的，改编的作品只要剧本尊重原著我就很感动了。理性与非理性，存在与虚无的问题太复杂，但我自己极度反感历史理性主义的概念，那就是一个冠冕堂皇的扯。

坦白说我很同意你的看法。年初听说刘伟强要拍电影版水浒，我彻底无语了.....

Florencia · 发表于 2008-7-5 12:38:37

原帖由 尤利西斯 于 2008-7-5 03:08 发表

我一直没找着下载版的，后来从在线视频上截了下来，画面效果很差。

我对他的长篇倒是不感冒。再说谁让你从《精疲力尽》开始看的。不过话说那几部长篇，《精疲力尽》你就别抱怨什么了。《一切安好》才叫一 ...

我....我有清晰版的，过两天传，这几天毛心情看这些，就抽空看了点麦兜菠萝油王子。

《一切安好》俺看过，拍政治题材的影片戈达尔最失败或者说能力不足的就是他缺乏让观者产生关乎个人感受的感染力。戈达尔我想批他的简直太多了，或许如果有某天我有足够的说服力和好心情我会愿意去证明他就是一个烂片之王，但现在我还是在尽力发掘他身上一些优秀的地方。论结构的处理戈达尔绝对是电影史上最出色的之一，但是他的技巧实在运用到了让我恶心的地步，莫名其妙的镜头衔接，刻板做作的台词，冗长复杂深奥让人昏昏欲睡的旁白，如果不是一个受到影评人趋之若鹜的吹捧而受到影响的观众，你一定会把他定义为一个无聊空洞让人厌烦的导演。至少我不喜欢，就像我不喜欢影评里通篇都是“希尔布朗那曾经说过”“奥德赛里这样写过”XXXXX，一篇文章下来百分之七十的话都是人家说的百分之三十是你自己的，而戈达尔的作品则是百分之七十的时间都在玩弄技巧百分之三十在叙事。电影就是电影嘛，一切技巧都是该为情节服务的，你何必把《芳名卡门》这么简单的一个故事拍得如此混乱又莫名其妙呢。一言概之，戈达尔是个拥有前卫思想的理论家，他有极大的野心想颠覆传统超越时代，但是他没有找到一个合适的方式来实现他的理论。

哎其实在哪都一样，建筑界也有大批理论超越实际的大师们。而中国电影就是缺乏理论，这使得中国根本诞生不了几部有才华的作品，在我看来中国只有一位称得上有才华的导演，他是姜文。贾樟柯是个有头脑的导演，但称不上有才华。中国建筑也缺乏理论，甚至缺乏基本的文化观念，这使得中国建筑发展处在一个极其尴尬的境地。现在的中国建筑师谈理论依然三句不离“建筑是凝固的音乐”，不要说他们不知如何在形式上实现这句极有诗意的名言，他们甚至说不出五句以上的话来支持这个观点。

Florencia · 发表于 2008-7-5 21:13:46

TVT 你个死人我传好了，连提取码一起发你邮箱了，你去写介绍和评论吧，写完了你发吧。

找不到匹配字幕，我试着调下吧，不过8要抱太大希望，我折腾了半天毫无进展，这活实在太难为我这智商了

我真是应该去学计算机专业才对= =||||

尤利西斯 · 发表于 2008-7-6 05:42:59

原帖由 Florencia 于 2008-7-5 13:13 发表
TVT 你个死人我传好了，连提取码一起发你邮箱了，你去写介绍和评论吧，写完了你发吧。

找不到匹配字幕，我试着调下吧，不过8要抱太大希望，我折腾了半天毫无进展，这活实在太难为我这智商了我真是应该去学计 ...

你这个白痴搞来的到底是什么版本的.... 我调了一个晚上了...

话说你不要传了个不感兴趣的戈达尔就歇了啊. 塔可夫斯基和布列松的也要传啊!!!!

尤利西斯 · 发表于 2008-7-6 06:08:26

原帖由 Florencia 于 2008-7-5 04:38 发表

我....我有清晰版的，过两天传，这几天毛心情看这些，就抽空看了点麦兜菠萝油王子。

《一切安好》俺看过，拍政治题材的影片戈达尔最失败或者说能力不足的就是他缺乏让观者产生关乎个人感受的感染力。戈达尔我 ...

《荒唐人的梦》内容因为没看过原著，所以不好轻易评价。

《水浒》拍电影是肯定死个没完的。还有一部巨著肯定也得死的是《百年孤独》，不过加西亚老头子在世的时候是不可能的了，就看以后会不会有人踩地雷

戈达尔的电影理念本来就不是追求叙事的。他老人家不一直鼓吹技巧的随意性么，我倒觉得他的电影是坚持不懈地执行了这一思想原则。他的电影跟萨特的戏剧是一脉相承的，理论上吹得很悬乎，但看起来都很想死。不过他作品质量的参差跟产量也有一定关系。像塔式这样一共才7部半，那当然能部部经典。新浪潮的两位主将中我还是比较喜欢特吕弗。

Florencia · 发表于 2008-7-6 12:53:41

原帖由 尤利西斯 于 2008-7-6 05:42 发表

你这个白痴搞来的到底是什么版本的.... 我调了一个晚上了...

话说你不要传了个不感兴趣的戈达尔就歇了啊. 塔可夫斯基和布列松的也要传啊!!!!

我忘记是哪里搞来的了，所有男孩都叫帕特里克没找到，硬盘里没啥疙瘩的片子了可能不知什么时候删了。我昨天调了两个小时，彻底放弃了。布列松和塔可夫斯基的抽空发啊，他们两的确实是最难找的，8过连续看这些老头年轻时候拍得东西会很无聊啊，倒是基耶斯洛夫斯基的短片也依然可看性极强。

maer · 发表于 2008-7-6 15:41:11

原帖由 尤利西斯 于 2008-7-5 02:30 发表

这个内容不说100分，那画面绝对是满分的。太美了。

陀式小说的改编一直以来都是导演的一大难题。以前看过一个50年代苏联版本的《白痴》，很不喜欢。后来就再也没去碰翻拍的了。坦白说个人觉得这种人物众多线索复杂的现实主义小说不大适合拍成电影。

他唯一能称的上“人物众多线索复杂”的恐怕就只有《卡拉玛佐夫兄弟》了，《群魔》和《白痴》人物众多但线索并不复杂，《罪与罚》则人物不多线索也不复杂。。。
他在《地下室手记》之前的作品可以称的上是现实主义小说，但真正代表他艺术成就的包括〈地下室手记》在内的以及其之后的作品则已经很明显地区别于传统的现实主义小说了。。。表现主义，超现实主义，荒诞派戏剧等现代主义流派都追认他为自己的鼻祖。。。
导演们想把他的小说搬上荧幕，侧重故事吧，那无异于煮鹤焚琴。。。侧重内心刻画吧，电影这样的艺术表现形式又力不从心。。。两者兼顾吧，他小说的多声部性又会让导演们捉襟见肘。。。
塔可夫斯基和黑泽明都受过他的影响，塔学到了他思想中的“道”，黑学到了他节奏中的“道”。。。
他的作品深邃但不晦涩（晦涩的就只有《双重人格》和《地下室手记》这两部短头吧），我希望大家都去看看《卡拉玛佐夫兄弟》（荣如德译版），一部足以能够改变我们价值观的作品。。。

runtosky · 发表于 2008-7-6 23:13:14

很绝最后的编织可爱3D动画

[/flash]

[ 本帖最后由 runtosky 于 2008-7-6 23:16 编辑 ]

尤利西斯 · 发表于 2008-7-6 23:19:14

原帖由 maer 于 2008-7-6 07:41 发表
他唯一能称的上“人物众多线索复杂”的恐怕就只有《卡拉玛佐夫兄弟》了，《群魔》和《白痴》人物众多但线索并不复杂，《罪与罚》则人物不多线索也不复杂。。。
他在《地下室手记》之前的作品可以称的上是现实主义小 ...

你总算来了！陀式的小说我只看过四本，《罪与罚》《卡拉玛佐夫兄弟》《群魔》和《白痴》。最喜欢的还是《罪与罚》。马儿看过几年前登在《十月》的文评《陀斯妥耶夫斯基和文学羊癫疯》没？大概有一段是说，19世纪流行的疾病是肺结核，这是一个带着浪漫主义色彩的病

患者会脸上发红晕，还会经常性晕倒，并且会变得很敏感。而陀式得的是癫痫，是一种更古老更带有神秘色彩的病，也符合他的气质，他不属于他生活的时代……

后面的我就忘了。

runtosky · 发表于 2008-7-6 23:21:17

奥斯卡1981年最佳动画短片,Crac!摇椅

[/flash]

尤利西斯 · 发表于 2008-7-6 23:23:08

原帖由 Florencia 于 2008-7-6 04:53 发表

我忘记是哪里搞来的了，所有男孩都叫帕特里克没找到，硬盘里没啥疙瘩的片子了可能不知什么时候删了。我昨天调了两个小时，彻底放弃了。布列松和塔可夫斯基的抽空发啊，他们两的确实是最难找的，8过连续看这些老头 ...

你个白痴。我调好了。还动手把字幕改成中文了。等我打包我来传吧。不要占用你的Q邮箱空间。

你继续努力。

塔可夫斯基早期的两部短片应该还不难找吧。《压路机和小提琴》之前还有作品流传于世么？

尤利西斯 · 发表于 2008-7-6 23:24:01

原帖由 runtosky 于 2008-7-6 15:13 发表
很绝最后的编织可爱3D动画

http://player.youku.com/player.php/Type/Folder/Fid/715992/Ob/1/Pt/62/sid/XNzI0Nzg4/v.swf

这个我看过哎~ 还有很多同一个系列的~

maer · 发表于 2008-7-7 10:41:59

原帖由 尤利西斯 于 2008-7-6 23:19 发表

你总算来了！陀式的小说我只看过四本，《罪与罚》《卡拉玛佐夫兄弟》《群魔》和《白痴》。最喜欢的还是《罪与罚》。马儿看过几年前登在《十月》的文评《陀斯妥耶夫斯基和文学羊癫疯》没？大概有一段是说，1 ...

这四部再加上《地下室手记》代表了他小说的最高成就。。。《罪与罚》在艺术形式上堪称完美，但却是我最怕的一部，节奏太过紧张，读起来有窒息之感。。。我最喜欢《白痴》。。。最拜服〈卡拉玛佐夫兄弟〉。。。
他本身患有癫痫，他文学作品中的神经质气质多多少少与他这个生理病疾有关。。。他觉得癫痫患者发病前的瞬间是最接近上帝的时刻，在那个瞬间人能体验至极的和谐安宁和欢乐快感，那个瞬间代表了永恒。。。另一位伟大的癫痫患者就是伊斯兰教的穆罕穆德。。。
他作品中的人物患癫痫的和患肺痨的都不少。。。

燕然未勒 · 发表于 2008-7-7 11:34:11

肺结核在十九世纪的确是浪漫色彩的疾病，济慈、拜伦、斯蒂文森、福楼拜……很多人都得过。之所以会被赋予浪漫主义的色彩，主要在于患肺结核后往往精神饱满，脸色红润，甚至会性欲提高，苏珊.桑塔格形象地将之称为提前透支生命，就像一根火柴，快速地燃烧着。

但其实这只是疾病被过度阐释了，肺结核有时候也导致人非常痛苦，也会把人变得难看。说来有趣，每个时代都有属于自己的疾病，开始是癫痫，然后是肺结核，癌症（可怜的弗洛伊德），现在则是艾滋病……而这些疾病都统统地被隐喻化了。

而这种隐喻化、过度阐释很多时候其实很有害——也许对某些艺术家来说是个“飞升”的机会，但与他们却将普通患者置于到了一种非常混乱和苦恼的境地。桑塔格癌症之后，写过一本著名的册子——《疾病的隐喻》，里面有非常精彩的描述。

一个人的身体状态对其精神和思想的影响要比通常想像的大，而疾病特别是严重或常年的疾病会深刻地塑造一个人的思维结构。本雅明、兰波、莫奈、马儿的陀氏以及帕慕克都在此列。

runtosky · 发表于 2008-7-7 12:00:56

老人与海

[/flash]

Florencia · 发表于 2008-7-7 12:01:31

扯了好远挖～任何经历都会对艺术家也好文学家也罢的创造产生影响吧，原来看过一篇很装B的文章说作为艺术家的首要条件是要有特殊的性取向

这种说法显然是个扯，但我觉得后现代主义风潮从某种意义上来说就是在女权运动和同性恋运动中应运而生的，任何事情一旦被艺术家或文学家们深化了都可以转变成一种价值观念。

runtosky · 发表于 2008-7-7 12:02:56

父与女

[/flash]

		自动登录	找回密码
密码			注册

M&amp;M: 来拥抱下大片小片地上地下都异彩纷呈的2011

M&M: 来拥抱下大片小片地上地下都异彩纷呈的2011