beat_bob的阿根廷（30人名单将于5月13号公布 733#）

showfun · 发表于 2014-4-26 01:37:52

想谈一谈恩佐佩雷斯的问题。

一个球员不能入选球队大名单，只有两种情况，其一是个人比不过个人，也就是他的个人特点，和其他球员个体相比不符合教练的战术思路要求，其二是个人比不过体系，也就是他的个人特点，可以被场上若干个球员组成的战术体系完美替代，因此再入选就显得多余。

首先看个人和个人比。根据萨贝拉的大名单结构，把恩佐佩雷斯归个类，如果是和比格利亚，加戈那些人归一类，他肯定不行，他的作为中前卫防守位置感不好，传接球的稳定性比起正牌后腰来也差一截。如果和AF，索萨这类边中前卫归一类，他还是有不少难得的特点的。但是，看起来AF，索萨，还有左脚的阿尔瓦雷斯，都有一个共同点，球踢得比较稳，不冒进，有时候甚至是比较磨叽保守。这就看出萨贝拉的思路了，老头明显把这类球员看成是领先后保住胜局的战术棋子，这类棋子踢球绝对不能冒险，能稳定的传接球，稳住局面，耗掉时间就行了，进攻方面你有多少特点我也无视，我只看防守和控制这一块的特点。老头特别不喜欢和对手形成你来我往的刺刀战，要保守时，会选择能站住位置而不是到处乱跑的，偏偏恩佐佩雷斯作为一个典型的B2B球员，防守方面善于上下奔跑四处补位而不是先站住位置步步后退，仅此一条就很要命。

再看个人和体系比。如果不把恩佐佩雷斯和那些高度类型化的球员相比，看看他能不能提供一些现有球员都无法提供的特质呢？目前看起来也很成问题。恩佐佩雷斯最让我们感兴趣的是他在攻击方面的一些特点，尤其是无球跑动和后插上传球和射门，但是这一块内容，在国家队更多的是个人能力超群的迪马利亚和梅西在承担，不需要中前卫去干，就算是只上BIG3，用更平衡的中场加上一点额外的中场攻击力，国家队老兵马克西罗德里格斯也能很好的完成，总之恩佐那些攻击方面的特点集中到一个人身上很难得，但仔细一看，其他人在场上形成的体系完全可以代替他一个人的作用。

综合来看，萨贝拉的战术，从根子上说真的不需要B2B，就算把比达尔给他，他也会很难用。

showfun · 发表于 2014-4-26 01:49:44

我预测30人大名单的最后四人，必须是以前招过的并且最终放弃的话也不会有太大意见的：

索莫萨；伊卡尔迪；迪桑托；科洛奇尼（德米）

目前奥古斯托费尔南德斯和大马都在养伤中，如果这俩有一个恢复不过来，恩佐佩雷斯还有一线机会，要不然就真没机会了。

grace722 · 发表于 2014-4-26 08:00:15

showfun 发表于 2014-4-26 01:37
想谈一谈恩佐佩雷斯的问题。

一个球员不能入选球队大名单，只有两种情况，其一是个人比不过个人，也就是他 ...

加戈也经常插上啊还没什么决定力，润滑油的工作恩佐也能干。迪玛利亚大马巴内加包括小马又有什么位置感可言？六个必带的人里也就比格利亚最符合老头的标准，而恩佐的作用并不局限于进攻端，恩佐兼具这六个人的特点功能。其他的蕾丝、索萨、AF哪个能踢后腰，恩佐只要规定他不乱跑，完全可以作为小马的第三替补。

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-4-26 09:10:33

showfun 发表于 2014-4-26 01:49
我预测30人大名单的最后四人，必须是以前招过的并且最终放弃的话也不会有太大意见的：

索莫萨；伊卡尔迪； ...

秀芬兄和我的预测很接近，索莫萨肯定入选30人名单，甚至入围23人可能性也很大，毕竟老头明白扫荡型的纯防守型的稀缺，索莫萨又有其他人没有的身高和力量，就看他能不能挤掉AF或者索萨的一位了，蕾丝如果没有伤病我觉得基本是稳的了吧。
对于中锋，秀芬觉得伊卡尔迪如果保持现在的状态能不能进入23人名单，这样中场是带7个人，是7/7/6 的配置，阿根廷2006和2010年2届都是这个配置了，这次还能这样吗？
对于后卫唯一一个中卫的争夺，科洛奇尼目前是什么状态？带他和德米，其实真不如带法齐奥，萨贝拉为啥就看不上法齐奥和帕莱塔这样的世青赛老人呢，同样是高中卫，力量和盯人能力明显强过FF !!!!
还有，奥塔门迪我对他始终没好印象，4年前的德国之战让我感觉他就是垃圾，长了副里克尔梅的样子，没有里克尔梅的天才技术。

WAYGEE · 发表于 2014-4-26 14:23:40

showfun 发表于 2014-4-26 01:37
想谈一谈恩佐佩雷斯的问题。

一个球员不能入选球队大名单，只有两种情况，其一是个人比不过个人，也就是他 ...

防守上的观点不是很赞同，现在阿根廷的中场里站位防守好的算来算去也就是坎比亚索。加戈无论是在国家队还是俱乐部，防守也是以上抢扫荡为主，防守位置感比较差，这从罗马，巴伦西亚让他打单后腰的失败就能看出。比格利亚总体也是扫荡上抢为主，位置感顶多是相对加戈好一些。

另外，在进攻上，萨贝拉的3中场，说是三后腰，其实更像菱形站位，迪马利亚，加戈都要到边路活动，而加戈在边路活动非常别扭，而且没有任何实用性，当萨巴莱塔助攻向前的时候会向中路靠拢。从这点而言，阿尔瓦雷斯和恩佐都是边路出身，而相比之下，这两人恩佐的防守能力和workrate更高，对尤文比赛中有一个细节，就是野兽在上半场一次在中场反击带球突进，过掉后卫，马上就要形成形成单刀，而恩佐一路跟防一直跟到底线，将球破坏，阿根廷球员中有这样防守积极性的球员太少了。另外跑个题，看了尤文比赛，野兽毛躁的性格还是没有任何改进，特别是当上半场球队落后时，盲目的单干，几次反击的绝佳机会被浪费掉，目前来看，他确实不能在进入这支国家队。

从目前来看，萨贝拉喜欢保持胜利的阵容，不会根据球员的情况做改变，除非伤病，这是他的一种坚持，而成绩上来看，效果也确实不错。而加戈，比格利亚，作为梅西的青年战友，绝对的太子系被委以重任也无可厚非，毕竟两人也确实有实力。不过对于世界杯，最后一个后腰名额，个人还是倾向于一个均衡或者偏重防守的球员，至少能在比赛后半段有更多选择的余地。因为目前的中场防守，遇到传统强队被打爆的几率很大，无论是迪马利亚，小马，加戈，或者加戈换比格利亚，拦截能力都不够，而且关键在于除了小马，其他人的防守workrate都不够，很容易在体能下降的情况下防守无法到位，结果就是10年的505再现，没人防往往比防不住更可怕。

WAYGEE · 发表于 2014-4-26 14:26:50

岛城首席阿迷发表于 2014-4-26 09:10
秀芬兄和我的预测很接近，索莫萨肯定入选30人名单，甚至入围23人可能性也很大，毕竟老头明白扫荡型的纯防 ...

个人的看法是带索莫萨不如带德米或法齐奥。索莫萨打后腰能提供的，后两者打后腰同样能提供，而且后两者可以胜任中后卫，可以节约一个名额。另外从经验阅历和国字号经历来讲，索莫萨也没有任何优势。

盖坦 · 发表于 2014-4-26 14:44:58

WAYGEE 发表于 2014-4-26 14:26
个人的看法是带索莫萨不如带德米或法齐奥。索莫萨打后腰能提供的，后两者打后腰同样能提供，而且后两者可 ...

索莫萨的长传转移不错的，德米和法齐奥之间还是偏向德米，法齐奥的盯人能力差是老问题了，本赛季在塞维利亚帕雷哈的存在让他在这方面的弱点得到掩盖，但是国家队没有帕雷哈这种矮小灵活专门给他擦屁股的中卫，也不可能专门为他配置这种中卫，而且在国家队经验也极其匮乏，不比索莫萨好到哪去。

grace722 · 发表于 2014-4-26 15:14:19

WAYGEE 发表于 2014-4-26 14:23
防守上的观点不是很赞同，现在阿根廷的中场里站位防守好的算来算去也就是坎比亚索。加戈无论是在国家队还 ...

特维斯进的那球恩佐的确稍微离后卫远了点，使野兽在两线之间从容接球，但第一责任人还是右后卫打了鸡血飞身爆铲，没铲着野兽倒把路易松撞飞了，但就在此时恩佐已从十几米外杀到野兽身前，如果不是特维斯突然冷静下来推射，习惯性的爆射很可能又被恩佐堵抢眼成功了。这种回追防守能力除了小马我是没看出谁比恩佐强的。

如果中场带恩佐，后卫带德米，后腰板凳深度瞬间翻倍，这样最后一个名额既可以带佩鲁齐以防不测，也可以留给二弟、拖雷这种天外飞仙。

收藏本站 · 发表于 2014-4-26 15:18:58

带德米应该更有用处。
萨贝拉的阵容站位相对比较靠后，遇到一般强队时被摁着揍趁机反击的几率比较大。
这种情况德米的踢法还是靠的住的。

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-4-26 16:25:36

WAYGEE 发表于 2014-4-26 14:26
个人的看法是带索莫萨不如带德米或法齐奥。索莫萨打后腰能提供的，后两者打后腰同样能提供，而且后两者可 ...

老兄快预测一个萨贝拉的23人名单和你心目中的23人名单算了，尤其是中场都应该上谁？

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-4-26 16:44:06

目前养病状态除了加戈肯定入选23人，拉梅拉肯定退出30人名单外，其余的大马的伤什么时候痊愈，痊愈的话肯定是23人？A 费尔南德斯是什么时候的伤，他希望多大？还有，蕾丝最近一直没有参加国米的比赛，他到底是多重的伤？是为了避免冲刺阶段意外，故意养起来吗？

潘帕斯之风 · 发表于 2014-4-26 18:41:56

世界杯都快来了，风暴还是没点气氛，堕落呀。

还有今年貌似对人选也没啥大的争议，当年贝尔萨佩克尔曼时候，讨论人选的帖子都堆很多。

messi-10 · 发表于 2014-4-26 18:53:16

潘帕斯之风发表于 2014-4-26 18:41
世界杯都快来了，风暴还是没点气氛，堕落呀。

还有今年貌似对人选也没啥大的争议，当年贝尔萨佩克尔曼时候 ...

低调是好的

WAYGEE · 发表于 2014-4-27 00:46:37

盖坦发表于 2014-4-26 14:44
索莫萨的长传转移不错的，德米和法齐奥之间还是偏向德米，法齐奥的盯人能力差是老问题了，本赛季在塞维利 ...

法齐奥本赛季防守提升很大，他的上抢和拦截不错，所以开放式的比赛往往发挥出色，但是阵地防守时转身慢的特点会被利用，但是作为替补绰绰有余。

另外国家队经验，法齐奥作为世青赛奥运冠军成员，和目前队内众多元老都在一起踢过，而且入选过国家一队，经验肯定是不如德米，但是也远胜过索莫萨。

四大不空 · 发表于 2014-4-27 04:10:14

其实能把法齐奥和德米带过去很好的。法齐奥头球能力极强，技术和身体很好，打德国会很好用。德米本赛季状态也很好，特别适合限制对方技术型球员，打西班牙很好用。这两个人能打中后卫和后腰，有这两个人在，后腰的强度没问题。
阿根廷的目标应该长远一点，对手就是巴西、西班牙、德国。目前阵容里打酱油的太多，索萨、奥古斯丁这种打强队根本用不上的，法齐奥和德米这样特点鲜明的并不多，最好带上。

beat_bob · 发表于 2014-4-27 07:37:09

本帖最后由 beat_bob 于 2014-4-27 01:25 编辑

之所以把这场观后感放到国家队这里而不是像往常一样写到意甲专贴，，，主要是想就着这场球  说说几块与阿根廷国家队有关的部分

国米首发352，，，坎帕尼亚罗右中卫坎比亚索居中后腰帕拉西奥伊卡尔迪搭档双前锋，，，那不勒斯4231 伊瓜因单箭头，，，国米的阿尔瓦雷斯那不勒斯的费尔南德斯均未进入比赛大名单

说回到与阿根廷国家队相关的部分：

1  坎比亚索表现关键，，，防守位置感出色  同时多次负责守转攻反击那一下的精准出球，，，，当然不会以这一场下结论  但本赛季大部分比赛里  坎比亚索的表现出来的竞技状态都足以让他胜任国家队后腰替补的角色，，，所以我希望30人名单招入坎比亚索

另外前面我抛砖引玉想问问大家30人大名单除了已经定下来的对罗马尼亚时候的26人之外还希望招入谁，，，这里自问自答一下我希望看到四人（萨贝拉已经决定30人名单只带三个门将）：

恩佐佩雷斯坎比亚索科洛奇尼迪桑托
=================================
2  前面@WAYGEE 兄在谈恩佐佩雷斯的时候  提到了一个词  这个词说到了我心坎里——workrate  跑动量——我个人  无论是平时的踢球还是看球都非常看重workrate这一点——特别是在世界杯这种艰苦密集的赛事中 workrate是个好东西——“没人防往往比防不住更可怕”

就今天这场比赛伊瓜因VS帕拉西奥更可以加深对这一词的理解，，，国米  那不勒斯这两队的进攻端的创造性  精准性稳定性  其实基本半斤八两，，，说白了就是前锋在这两支队想进球想射门都不是件容易的事，，，但帕拉西奥的workrate更高跑动更多防守端参与更多进攻端扯动更多对团队比赛的参与度更高——打弱队  打实力相当的队这点或许还不太明显，，，但是打实力强于自己的球队时每个人都多跑一些就会为自己的队友在处理球的时候提供多一些的选择为本队进攻机会提供多一些的可能性为本队防守为队友的失误提供多一些的保险

伊瓜因相比之下身材还不是最佳状态  无论是跑动速度  还是跑动量至少距离我个人内心标杆还差一些，，，，比赛大部分时间里存在感不是很强  对团队的帮助还是少了点——倒是比赛末段比赛参与度提了上来突了几次  制造了一定的威胁，，，从他做技术动作来看其实还不错——伊瓜因现在唯一缺的是——理想的身材更多的攻防两端的workrate
================
3 坎帕尼亚罗状态不错，，，脚下是一绝——无论是断别人脚下  还是玩自己脚下都很过硬，，，，他这一点的状态不用太担心
==========

P.S. 伊瓜因比赛末段  杀入禁区抡大腿发力爆射那一下被对手铲翻  担架下场当时我就心里咯噔一下—— 最担心脚踝——希望他无大碍

P.P.S. 从目前掌握的消息来看伊瓜因无大碍继续关注

grace722 · 发表于 2014-4-27 09:24:07

碧波欧冠多写点啊，我可能看不了第二回合了。。。

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-4-27 09:42:56

WAYGEE 发表于 2014-4-27 00:46
法齐奥本赛季防守提升很大，他的上抢和拦截不错，所以开放式的比赛往往发挥出色，但是阵地防守时转身慢的 ...

喂给兄，你觉得法齐奥有木有进30人名单的机会？

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-4-27 09:44:53

四大不空发表于 2014-4-27 04:10
其实能把法齐奥和德米带过去很好的。法齐奥头球能力极强，技术和身体很好，打德国会很好用。德米本 ...

德米如果真挤入23人名单，中山服干部兄认为他是挤掉谁？奥塔门迪吗，如果是这样，我双脚支持！
德米比法齐奥去巴西的机会还是大，老头说过只有之前入选过的才有可能。

hzjdwy123 · 发表于 2014-4-27 10:00:35

迪桑托其实个人能力很强他不是一般的抢点中锋他属于强力前锋做球能力强活动范围大，速度不错还可以打边锋

通过我看了几场不莱梅的比赛，真心可以这么考虑如果给伊瓜因找替补迪桑托在合适不过了昨晚他就助攻洪

特打入一球拜仁的巴西中卫上来逼抢干扰在对方的这种高压下技术动作还能不走形并且具有一定的精准性

是阿根廷现在很难找到的类型。

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-4-27 10:16:28

hzjdwy123 发表于 2014-4-27 10:00
迪桑托其实个人能力很强他不是一般的抢点中锋他属于强力前锋做球能力强活动范围大，速度不错还可以打边 ...

你的意思是说他是高大版的伊瓜因？前几年看他的资料，194的身高才80公斤，现在目测有多重，强力前锋必须有身体对抗啊！另外他的头球如何？阿根廷现在就缺天使边路传中中间头球抢一下，西瓜头球白给，辫子矮了，二弟估计够呛能入选。还有，迪桑托长相有点类似年轻时候的大罗，难道有黑人血统吗？这样的话，脚下技术好不为怪了

hzjdwy123 · 发表于 2014-4-27 10:27:09

本帖最后由 hzjdwy123 于 2014-4-27 10:29 编辑

他可以给伊瓜因打替补，同时我认为他也可以作为一个战术的变化他的体重应该有85左右他不是经常在禁区内活动但是就身高和力量来看头球肯定不差而且远射能力很强在维冈一场进过2个漂亮的弧线球可以看出来力量和脚法都很好在同类型的前锋比如伊布卢卡库等他的平衡力量也许不算特别突出，但是我觉得至少不会差可以考虑一用。

hzjdwy123 · 发表于 2014-4-27 10:28:24

他可以在左中右任何地点活动这就是他的优势有身高力量但不失速度而且有一定技术能力我觉得这就是他优势。

hzjdwy123 · 发表于 2014-4-27 10:32:52

我认为国家打下底也可以，带上他至于头球强不强我觉得够用就行关键是我们的前锋技术能力强传的准
在国家队给伊瓜因打替补很合适反击当中的冲击力是特点拥有不错的阅读比赛能力配合能力强够了

萨贝拉考察过他也入选过国家队很期待。

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-4-27 10:52:43

hzjdwy123 发表于 2014-4-27 10:27
他可以给伊瓜因打替补，同时我认为他也可以作为一个战术的变化他的体重应该有85左右他不是经常在禁区内活 ...

这样的话，可以考虑下，还有他有没有黑人血统？我一直不喜欢阿根廷加入黑人元素，之前特雷泽盖有黑人血统，我也觉得不太可惜

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beat_bob的阿根廷（30人名单将于5月13号公布 733#）

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国米VS那不勒斯观后感