beat_bob的阿根廷（阿根廷VS巴西首回合观后感 508#）

showfun · 发表于 2012-9-22 05:58:41

beat_bob 发表于 2012-9-21 22:16
恩这个可能仁者见仁吧我个人是对这个情况无所谓，，，毕竟双方的账面实力摆在那别的不说一个内马 ...

奥斯卡的惊艳首秀，让我想起马克西洛佩斯当年在巴萨的欧冠高光时刻，可惜他后来一路走低

beat_bob · 发表于 2012-9-22 06:52:14

霸王丸发表于 2012-9-21 15:12
胡安马丁内斯解放者杯上就知道很不错了，不知为什么总感觉很像帕拉西奥。
巴尔克斯大家评价很高，我现在有 ...

恩兄弟不是我不说是我确实说不好，，，我看阿甲不够多对这几位只有粗浅的认识水平有限所以我只有一个主观感觉马丁内斯+巴尔克斯更强

至于深层的对比我想把这个很有意思我很感兴趣也特别想请教的问题留给后面的兄弟希望有了解的兄弟来给我们大家好好说说

巴尔克斯+马丁内斯与比亚特里+穆切哪对组合更强，，，以及马丁内斯与帕拉西奥的对比

Rafael_Nadal · 发表于 2012-9-22 19:08:10

比亚特里、莫切、莫里、以前的祖库里尼，都是言过其实的球员，虽然程度不一定一样
真正好的，巴尔科斯、米尼奥这样，名气反而不大

WAYGEE · 发表于 2012-9-22 19:45:15

zhengzheng 发表于 2012-9-21 08:34
是什么让这支平民球队展现出如此的整体性？在阿甲踢球的统一足球语言？
___________________________ ...

说的好，兄台值钱对阿根廷文化和足球的分析至今记忆犹新，论坛需要这样精彩专业的声音。

WAYGEE · 发表于 2012-9-22 19:48:54

beat_bob 发表于 2012-9-22 06:52
恩兄弟不是我不说是我确实说不好，，，我看阿甲不够多对这几位只有粗浅的认识水平有限所以我只有 ...

马丁内斯的脚下技术是你所列举的几个7号里面最强的，身体也很出色。

帕7的意识和嗅觉更出色，射门得分能力更强。

穆7和前两比差距比较大。

至于巴尔克斯和比亚特里，比亚特里身体更出色，但是巴尔克斯技术，速度，持球进攻，做球能力都更出色。而且得分能力更强。目前来看巴尔克斯可以作为一队的补充。

beat_bob · 发表于 2012-9-22 21:32:27

Rafael_Nadal 发表于 2012-9-22 12:08
比亚特里、莫切、莫里、以前的祖库里尼，都是言过其实的球员，虽然程度不一定一样
真正好的，巴尔科斯、米 ...

恩比亚特里成长还是慢啊。。。。到现在最起码在阿甲还没能建立统治力，，，，相比于同龄时期的巴蒂克雷斯波帕勒莫以及比他小几个月的伊瓜因差距很大

这个赛季在博卡能稳定首发了希望他能更进一步冲一冲国家队的机会

Aguero · 发表于 2012-9-22 22:32:21

Rafael_Nadal 发表于 2012-9-22 19:08
比亚特里、莫切、莫里、以前的祖库里尼，都是言过其实的球员，虽然程度不一定一样
真正好的，巴尔科斯、米 ...

比亚特里和莫切都算不上什么天才少年之类的球员，属于一般球员型，未来能够闪光很难说。

莫里还是有些潜力，但还是要看以后的表现

苏库里尼目前感觉确实一般

Rafael_Nadal · 发表于 2012-9-23 11:58:40

阿兰鲁伊斯转会圣洛伦索了，今早的比赛已经首发出场，据说表现不俗

beat_bob · 发表于 2012-9-24 09:04:54

本帖最后由 beat_bob 于 2012-9-24 02:37 编辑

博卡0:2负于拉努斯

令人失望的比赛，，，失望在于乌斯塔里  米尼奥  比亚特里  都让人难称满意

乌斯塔里表现糟糕该进的球都进了  不该进的球也进了，，，一次难度不大的接高球脱手  导致本队的第一粒丢球手型有问题，，还有一次定位球中选位也值得商榷  险些造成本队再次失球，，总体表现不让人放心不如  奥里昂  稳健，，，如果按照这个状态  无论是博卡首发还是国家队第三门将  压着奥里昂  难以让人信服

比亚特里  活动范围也不小  也经常拉出来接球，，但是脚下技术  动作频率  背身拿球的能力  传球水准  不如巴尔克斯，，，有过几次前场的头球摆渡本场比赛博卡打的很乱  比亚特里也几乎没得到射门机会  没什么表现
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最后说说米尼奥  首发左边前卫  到后面C罗德里格斯替换下场之后移到了左边后卫的位置上，，，，，我想说的是这哪里是左边前卫左边后卫啊  这分明是  站在左边路位置上的穷人版  里克尔梅  小里克尔梅

动作慢悠悠跑动慢悠悠脚下技术非常细腻  小范围的控球摆脱突破都很出色  一踩一拉之间都很有里克尔梅的影子  传球也比较精准，，，总之  当脚下有球的时候  比较靠谱，，，，而且有一脚任意球  是本队的定位球主罚者  脚法不错，，，边路传中  大范围转移质量都可以，，，进攻端确实有个人独到之处

但同时  身体条件一般  速度爆发力一般  有时突破成功之后很难彻底甩开防守球员  突破更多是依靠节奏的变化和身体晃动，，，跑动能力  也是慢悠悠的一款  难称跑不死，，，，这导致  当他在左边前卫的位置上时  对后防的协防保护做的并不够  有散步的现象出现  我讨厌这种现象，，，在一对一防守的时候  也有轻易出脚被人晃过的情况出现  防守技术一般  拦截能力缠斗能力一般

总之  米尼奥给我个人的印象是：身体条件一般  脚下技术细腻头脑意识不错  进攻端有亮点有特质不以防守见长，，，而且  有一点点粘球斗脚法的迹象，，，，这样的球员  是否真正符合国家队中后场之需是否真正符合萨贝拉的思路萨贝拉会如何用他  还得再看看

当然以上只是我看过这场比赛的看法  如有偏颇请指正，，，今后有机会还会多观察

beat_bob · 发表于 2012-9-24 18:04:36

本轮科隆1:2纽维尔老男孩比赛中穆尼继上一场比赛远射得分之后再度进球一记似传似射的任意球门将受到干扰破门得分

Rafael_Nadal · 发表于 2012-9-24 18:55:46

本帖最后由 Rafael_Nadal 于 2012-9-24 18:57 编辑

米尼奥第一技术细腻，这点最为重要，技术是一切的基础，他的技术在阿甲处于最顶尖的水平；第二是头脑，会观察周围，能从容的处理球；第三是会运用身体（不一定需要身体有多强壮），能对抗拿球
这三点就能保证这个球员一定是人才
防守的任务的多少首先需要教练的交代；而且防守只要占据正确的位置就行，不需要跑的有多勤奋多卖力，比如加戈这种的，没有多少前途的，会跑比能跑重要太多
他不像里克尔梅，像弱版的雷东多

beat_bob · 发表于 2012-9-24 19:27:00

本帖最后由 beat_bob 于 2012-9-24 12:34 编辑

Rafael_Nadal 发表于 2012-9-24 11:55
米尼奥第一技术细腻，这点最为重要，技术是一切的基础，他的技术在阿甲处于最顶尖的水平；第二是头脑，会观 ...

恩  其实昨天米尼奥的状态只能算一般  但是脚下技术细腻这一点仍旧毋庸置疑  小范围内的控球  以及传球定位球等等都很不错，，，可以说  进攻端  没什么可担心的了

但是在防守方面对身后的C罗德里格斯有时候保护不够  比如对方面对C罗德里格斯时回传上来的队友但这个时候米尼奥仍旧没有赶回来干扰  这就不能简单以会跑来衡量了  或者说这时候作为边前卫的米尼奥并没有占据应该的位置，，，在边后卫的位置上几次一对一防守也是轻易下脚被对手吃过，，也没有进一步的反抢缠斗

当然  防守任务是教练交代的可能在博卡就是这么布置的  法尔西奥尼觉得没问题，，，但是  如果放在国家队来说后腰左边前卫  左边后卫  这三个位置的防守任务都比较重  所以  对于米尼奥在国家队防守方面的表现  我是有些担心的  至少先留个质疑在这  继续观察

目前来讲  米尼奥还是偏进攻组织  那么他在国家队中  如何定位呢？

边后卫的话  他的速度爆发力一般  高球弹跳一般  边路上下的体能方面还没看出来，，套边空切很好  而且有一脚质量不错的边路传中

我暂时的想法是  以米尼奥的特点  他在国家队客串边后卫还可以  主打还是中场  再考虑到国家队现有人员配置  我觉得  米尼奥在国家队的初步定位  可能是后腰

DanielCraig · 发表于 2012-9-24 19:37:32

右后卫还有龙卡哥利亚马迪亚斯罗德里格斯

beat_bob · 发表于 2012-9-24 19:42:37

DanielCraig 发表于 2012-9-24 12:37
右后卫还有龙卡哥利亚马迪亚斯罗德里格斯

马蒂亚斯罗德里格斯之前我也很期待，，，但是通过一段时间的了解之后  我觉得  他的特点跟国家队在右边后卫右边前卫的位置上的需求  还是不怎么吻合，，，感觉他的机会不是很大

在智利大学  马蒂亚斯罗德里格斯  基本是以一个进攻者的身份  进攻投入的很多压上很大，，，在防守方面参与的并不多

现阶段  阿根廷国家队边前卫位置上不缺人  至少欧洲球员中就有不少竞争者，，，，国家队现在缺的是边后卫  比如右边后卫上从特点来说  佩鲁齐  就比马蒂亚斯罗德里格斯要  更接近国家队

WAYGEE · 发表于 2012-9-24 20:57:03

beat_bob 发表于 2012-9-24 09:04
博卡0:2负于拉努斯

令人失望的比赛，，，失望在于乌斯塔里米尼奥比亚特里都让人难称满意

这就是我为什么不支持米尼奥打边后卫的原因，在我看来边后卫就是个身体活，能不能成为顶级，身体素质至少占50%的决定因素。

要想防住顶级的边路快马，边后卫自身的爆发力，速度，加速度，灵活性，体能甚至力量都不能差，否则意识再好也会被生吃。

而米尼奥的优势是在技术和脑子方面，身体素质只能说一般。

WAYGEE · 发表于 2012-9-24 21:01:48

Rafael_Nadal 发表于 2012-9-24 18:55
米尼奥第一技术细腻，这点最为重要，技术是一切的基础，他的技术在阿甲处于最顶尖的水平；第二是头脑，会观 ...

你说的这些特点不错，但是这些特质在中场才能被最大化发挥。边后卫进攻端更需要一些无球能力，边后卫持球过多并不是一个好现象。如果教练真把米尼奥定义为边后卫的话，或许会延误他的发展。

hxchn · 发表于 2012-9-25 12:13:43

龙卡格利亚在佛罗伦萨到底是在踢中卫还是边卫，这个有谁能清楚情况。

霸王丸 · 发表于 2012-9-25 13:09:27

四后卫的话，我预计还是右后卫主守，左后卫主攻，多少年的老传统了！

beat_bob · 发表于 2012-9-25 19:37:42

霸王丸发表于 2012-9-25 06:09
四后卫的话，我预计还是右后卫主守，左后卫主攻，多少年的老传统了！

恩  左右两边如何攻守还是得看具体的人选，，，现在左右两边的基本球员有：

左边：罗霍  基本奠定主力位置
   C罗德里格斯  常规轮换主力左右两边都能打是块好补丁
   蒙松  因苏亚  这两位都入过萨贝拉的名单  但是都未得到过上场机会，，目前来看  机会较小，，，或许C罗德里格斯顶不住的时候  两者可能有机会  二选一的话  蒙松机会大点

右边：萨巴莱塔  绝对主力  还可以客串左边
   坎帕尼亚罗  目前右边的轮换主力
   佩鲁齐特点比较吻合国家队需要莱奥斯杯首回合国家队首演表现不错  萨巴莱塔潜在的理想替补  我个人觉得他离正式国家队不远了，，，大家今后可以多关注一下这位小将

霸王丸 · 发表于 2012-9-25 20:08:03

看过有限的比赛里，配合收集到的数据，觉得蒙松有成为一流左后卫的潜力，身体条件～技术水平都很好。今年加盟里昂跟说明问题！可惜了，如果不是心脏门事件，今天或许已经成名了！

beat_bob · 发表于 2012-9-26 00:00:08

霸王丸发表于 2012-9-25 13:08
看过有限的比赛里，配合收集到的数据，觉得蒙松有成为一流左后卫的潜力，身体条件～技术水平都很好。今年加 ...

恩  别着急  蒙松还有机会  再看看  毕竟C罗德里格斯的年龄在那摆着呢  国家队边后卫还是缺人

机会有  关键还是蒙松在联赛中能不能有稳定的发挥  展现出  符合萨贝拉思路  的特质，，，符合萨贝拉思路这点最关键，，，不是说你打出多么耀眼的数据就一定要选你  还是要看  你的供  萨贝拉的求  之间是否吻合吧

P.S. 不过也有可能  右边佩鲁齐顶上来之后  即便是C罗德里格斯今后打不了可能萨巴莱塔就能抽身适当的客串一下了  也有可能不再继续选左边后卫了

所以说  变数很大  再看吧

P.P.S.  到2014还有两年时间  还真是充满变数最近的一个例子就是恩佐佩雷斯  赛季前谁能想到他竟然能逐渐在本菲卡打上主力了？谁又能想到本菲卡会一口气的卖掉哈维加西亚维特塞尔两大后腰  然后恩佐佩雷斯改打中前卫？

再比如罗霍  谁能想到他能从莫斯科出来  虽然因为价钱问题没能去本菲卡打左边后卫  但是里斯本竞技打中卫  也不错了

这两年间的俱乐部的变数  很大程度的影响国家队边边角角的  最终确定

P.P.P.S. 再狂想一下  要是今夏伊瓜因去了PSG呢？

showfun · 发表于 2012-9-26 00:43:43

beat_bob 发表于 2012-9-26 00:00
恩别着急蒙松还有机会再看看毕竟C罗德里格斯的年龄在那摆着呢国家队边后卫还是缺人

机会有 ...

哈哈，很喜欢最后几段感想。

关于蒙松，个人觉得再进国家队的机会不是很大，在里昂目前也是替补，还没有站稳脚跟。

恩佐佩雷斯目前很有发展空间，中前卫位置的有力补强，他本来在阿甲大学生时就客串过后腰，能边能中型球员是解决阿根廷边后卫困境的重要因素。

罗霍现在在里斯本竞技发展很好，绝对主力，场场首发，我个人很喜欢这个球员，非常有自信心，技术特点也是国家队需要的，我甚至想过他未来可以去巴萨发展，他有足够的传接球技术立足巴萨，又有巴萨缺乏的力量和对抗能力，中卫/左边卫的轮换人选

Rafael_Nadal · 发表于 2012-9-26 07:46:02

罗霍要看踢什么位置，作为边后卫他控带技术、速度都不及格，能在国家队踢是因为身高和教练喜欢，在俱乐部就不会这样了，他明显不适合边后卫的
这个位置比罗霍好的很多，但萨贝拉对进攻打造的能力不行，无法利用边后卫这个重要的位置，靠前场三四个人搞局部玩默契，这种缺少后上、宽度的打法对防守有点功夫的对手，很难的
用中卫踢边后卫也是阿根廷的传统了，带来的负面效果是明显的

Rafael_Nadal · 发表于 2012-9-26 08:02:43

恩佐佩雷斯不是大才，现在看中场能期待的只有巴内加，但希望好像也不大，如果踢433，可以用帕斯托雷，能力上最没问题的一个，尤其阅读比赛特别好，把迪玛利亚解放到前锋线，踢更适合的位置

showfun · 发表于 2012-9-26 08:03:53

本帖最后由 showfun 于 2012-9-26 08:06 编辑

Rafael_Nadal 发表于 2012-9-26 07:46
罗霍要看踢什么位置，作为边后卫他控带技术、速度都不及格，能在国家队踢是因为身高和教练喜欢，在俱乐部就 ...

阿根廷眼下边后卫中速度和控带及格的就不多，萨巴莱塔这2项也是基本要挂科的水平，蒙松的速度也就那样，真要说爆发力，速度，耐力都还可以的，只有安萨尔迪，可惜此人其他方面的毛病更多。

罗霍踢边后卫的水平，在我看来至少不低于德国队的J.博阿滕。

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