欧冠欧联2012/13阿根廷球员专贴（拜仁VS多特观后感 569#）

showfun

恩佐佩雷斯这场比赛算是个亮点，他是三中场右中前卫的位置，希望萨贝拉能再给他机会

showfun

Zhishengji 发表于 2013-5-3 01:15
对了，想起来一个。你要说梅西状态差，对大巴黎客场那次状态相当之差。上半场几次拿球拌蒜特别厉害。 ...

呵呵，那场球，在很多不看梅西的球迷的嘴里是蒂亚戈席尔瓦打出身价的一战，说什么禁区里抢断梅西第一人云云，笑死

若桑舞语

showfun 发表于 2013-5-3 09:10  呵呵，那场球，在很多不看梅西的球迷的嘴里是蒂亚戈席尔瓦打出身价的一战，说什么禁区里抢断梅西第一人云 ...

就算那场状态不佳只踢了半场的比赛，梅西也有禁区内晃过迪亚哥席尔瓦射门的镜头，我记得清清楚楚

潘帕斯之风

Zhishengji 发表于 2013-5-3 01:01
那个怎么说呢，12年的6天三场，起码第三场我觉得不是状态问题。开场跟队友刷刷刷那几个配合相当之流畅。 ...

就那个505，还扯什么意志力。

hxchn

jiangche1017 发表于 2013-5-2 19:06
直播吧论坛说，巴萨教练解释梅西没上场的原因不是梅西有伤而是莫名的紧张，不知道是不是真的。 ...

这是赤裸裸的梅黑言论，如果这是巴萨教练组的言论，那我只能巴萨教练组没有担当，是完全的懦夫。

hxchn

悠游林下 发表于 2013-5-2 23:32
19连击什么的。。我觉得其实梅西没怎么放心上吧。联赛那些，他就算上场，散步时间多长？

说句不好听的话。 ...

为了国家队受伤，光荣，在俱乐部不过就是打份工而已，这里打不了可以去别家，再说梅西和小马为俱乐部也算拼劲力气了，没什么可说的。

showfun

从马拉多纳到梅西：瓜迪奥拉在阿根廷的对话摘录

- 阿根廷人需要重新认识梅诺蒂和贝尔萨做出的贡献。我从Lavolpe、Lillo还有其他人身上学到很多。我很清楚没有克鲁伊夫我不会有今天。我尽可能地偷师，但理念不分谁拥有。这也算不上是抄袭，我也希望别人从我身上取经。”

- “在意大利，一位排球教练给我解释了教练跟球员打交道的秘诀。有的球员需要跟他说明白，有的不需要在众人面前特别指出，有的不需要对他说任何东西。”

- “马拉多纳是我童年的偶像，但是拜托不要再问我梅西更好还是马拉多纳更好。没错我知道历史上最好的球员中5个里面就有3个是阿根廷人，不管怎么说这是你们的问题，哈哈。”

- “你们有了马斯切拉诺就像有了石油，多好的一个球员。”

- “我不是教练里面最好的。”

- “我制定战术的目的在于让对手得不到机会接近我们的球门，同时创造出空间让我们的球员打破平衡。”

- “必须随时做好准备在比赛中场休息时帮助球员，而且解释的时候必须简明而迅速。”

- “我第一次和梅西接触是在一个耐克商店里。莱奥和他父亲在一起。他看起来很腼腆，一直都是这样。那时我还不认识他。蒂托·比拉诺瓦跟我说过：‘我有个球员会一鸣惊人’。他说对了，哈哈，蒂托说对了。”

- “为什么梅西在中路？对我来说，最好的球员就应该在中路，而我看到梅西就是最好的一个，而且经常因为在右路而不能更多地参与到比赛中。另一方面，我们总是想在中路保持人数优势。”

- “梅西在锋线中路的同时也后撤接球，后卫不能跟着他，于是我们能在这些区域取得人数优势，而他也可以更自由地接球。”

- “于是，一些对手会派出一名防守球员跟着他到中路。而我就想办法去抵消，在比赛中将一名球员顶在最前，迫使对方防守球员回到位置，这样就可以继续让梅西尽可能自由地处理皮球。”

- “莱奥很快就懂了在中路该怎么踢。就算我叫他去踢左边路，他也照样能懂。”

- “莱奥是最好的防守球员。他去反抢的时候就有把握能将球从对手那里夺过来。”

- “我觉得我不可能在阿根廷执教，人们对我有很高的期望，这些表扬让我喘不过气来，说得像连洋葱汤都是我发明似的。”

- “体系还是理念？从根本上说，能传承的还是理念、信念。”

jiangche1017

马斯切拉诺有那么好吗？为什么瓜迪奥拉时期不让他打主力？

messi-10

梅西回撒拿球，左右边锋上前是最能发挥梅西攻力的最佳方法，所以433(4312)最适合梅西

jiangche1017

ychee 发表于 2013-5-2 21:20
假的 来源是一个巴萨的微博 应该是他翻译错了 他说来自官网 西语译成英文的确蛮容易错 但是英文官网是这 ...

这还差不多，谢谢。我当时看到后，感觉自己也受到了侮辱。

bazooka

瓜迪奥拉说：“没错我知道历史上最好的球员中5个里面就有3个是阿根廷人”

老马和梅西跑不了，第三个人是谁？ 帕萨雷拉，肯佩斯，雷东多还是西蒙尼？

若桑舞语

bazooka 发表于 2013-5-4 13:35
瓜迪奥拉说：“没错我知道历史上最好的球员中5个里面就有3个是阿根廷人”

老马和梅西跑不了，第三个人是谁 ...

你不会忘了迪斯蒂法诺吧？

若桑舞语

话说瓜迪奥拉真牛：五个历史上最后的球员，有三个是阿根廷人，巴西人只有一个，荷兰人有一个。

岛城首席阿迷

"阿根廷人需要重新认识梅诺蒂和贝尔萨做出的贡献。我从Lavolpe、Lillo还有其他人身上学到很多。我很清楚没有克鲁伊夫我不会有今天。我尽可能地偷师，但理念不分谁拥有。这也算不上是抄袭，我也希望别人从我身上取经"
这句话,是否意味着贝尔萨是秉承了梅诺蒂的433,改良成了现代版的3313,然后瓜迪奥拉又加上克鲁伊夫的343理论,综合形成了巴萨现在的433?
我看贝尔萨的球很容易联想到1978年的阿根廷,速度快,打边路,有侵略性,而瓜迪奥拉的巴萨在2008年以后也看到了贝尔萨的影子,就地反抢,高位防守,只是中场的控球能力更强.'
所以看巴萨或者说目前西班牙的球风,不是单纯的荷兰式,也不是传统的阿根廷式或者西班牙式,是综合式的风格.

岛城首席阿迷

我内心里面不是很喜欢梅诺蒂派的打法,即使别别扭扭的拿了1978年世界冠军,这个冠军把阿根廷写进了世界版图内,但含金量相当的不足,甚至可以说是二战之后历届世界杯冠军中最不足的之一,也就和英格兰的1966年差不多,完全是主场的因素占主流了,没有对秘鲁的6:0甚至都不能把巴西挤掉.梅诺蒂的队伍2次参加世界杯都输给意大利,一次完败巴西,还有输比利时这样的冷门,着实不能让人信服,虽然打法很积极观赏性强.
贝尔萨的队伍也有点这样莽撞的问题,攻击点不稳定,风格单一,一旦受限制就哑火,但不能就此把贝尔萨归为垃圾教练,因为2002年主力状态下滑,以及死亡之组,还有运气的问题(尤其是对瑞典的多个机会),我想如果2002年在美洲或者阿根廷举办,给贝尔萨1978年一样的主场之利裁判之利,一样能够进四强,夺冠也不是没有可能.
而且1974年和1978的2连亚荷兰队,也绝不是什么HUOFU足球,那只荷兰队给全世界带来全攻全守的理念,夺冠差的就是运气,甚至是一根门柱.
即使2002年史上最差的荷兰主教练范加尔,近年也在改进提高自己,不论是在德国俱乐部,还是目前的这只高效的荷兰队,我看好这支荷兰队在2014年进四强为自己正名.

苍生劫

荷兰74年拿不了冠军有一定运气成分。上半场荷兰踢得很翔，两个边路被德国爆掉，德国获得的机会比荷兰多不少，上半场2：1的比分很合理。下半场荷兰压着打，浪费了4~5个好机会。

78年拿不了冠军谈不上运气不好，90分钟场面机会和阿根廷都是55开，荷兰90分钟错失绝杀机会，阿根廷70、80多分钟也有绝杀机会没把握住，至于加时那就是阿根廷绝对上风了。这场比赛荷兰没什么可说的，就是持久战力不如阿根廷。

荷兰那种靠整体跑动弥补技术劣势的踢法，踢消耗战踢不赢同档次的技术流球队很正常的，98年荷兰对巴西也是同样的局面，到了加时赛就顶不住了。

岛城首席阿迷

苍生劫 发表于 2013-5-4 18:16
荷兰74年拿不了冠军有一定运气成分。上半场荷兰踢得很翔，两个边路被德国爆掉，德国获得的机会比荷兰多不少 ...

78年决赛,荷兰明显在身体身高上占优,上半场0:0的时候有个很有威胁的头球顶偏了,还有一次近距离的轰门被菲洛尔世界级的扑救用指尖挡出去.阿根廷取胜全靠肯佩斯2个神级的连过数人的进球,精彩程度不亚于1986年的老马
,第3个锁定的卢克的进球有明显手球,整体说是55开,阿根廷有超级巨星压阵,而且主场气氛给了对方极大的压力.
总之,78年夺冠是把东道主的优势发挥到了极致,比较类似1966年英格兰和1998年的法国吧
PS:1998年荷兰技术能力和缺少了雷东多的阿根廷旗鼓相当,还就是靠超强的体能和身体对抗(2个进球都有身体身高优势的因素)
拿下了阿根廷.而半决赛打巴西,明显技术上差半个档次,能提到加时赛就很不错了.所以,和荷兰打技术上占优才是王道吧.

潘帕斯之风

2002年主力状态下滑,以及死亡之组,还有运气的问题(尤其是对瑞典的多个机会),我想如果2002年在美洲或者阿根廷举办,给贝尔萨1978年一样的主场之利裁判之利,一样能够进四强,夺冠也不是没有可能.

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YY也有点底线，一个小组第三名，就要进四强，夺冠了。

岛城首席阿迷

潘帕斯之风 发表于 2013-5-4 20:25
2002年主力状态下滑,以及死亡之组,还有运气的问题(尤其是对瑞典的多个机会),我想如果2002年在美洲或者阿根 ...

不要忘记某些历史,1978年小组赛阿根廷也是超级死亡之组,除了匈牙利,法国意大利阿根廷都有机会晋级,法国全场占优1:2负意大利，阿根廷也是久攻不下被意大利偷袭一个，阿根廷对法国上半场的点球绝对是可判可不判的，如果不判，阿根廷很有可能小组不出线，作为强队的东道主是不可想象的
1982年意大利连平3场，仅仅比喀麦隆多一个进球才小组第二出线
1994年意大利也是1平1胜1负，凭进球数多压倒挪威再次以小组第三出线
贝尔萨2002年的用人和战绩绝不可原谅，不过YY 下总是可以的，毕竟阿根廷不是挪威，喀麦隆这样档次的队
就是2010年老马没有冲昏头脑的话，沿用友谊赛对德国的阵容，也不是不可以拿下德国

苍生劫

岛城首席阿迷 发表于 2013-5-4 19:44
78年决赛,荷兰明显在身体身高上占优,上半场0:0的时候有个很有威胁的头球顶偏了,还有一次近距离的轰门被菲 ...

还一个方法就是摆大巴,打防反

岛城首席阿迷

苍生劫 发表于 2013-5-4 20:57
还一个方法就是摆大巴,打防反

我觉得对付荷兰这样光明磊落的队，不用摆大巴，就玩对攻最好看，看谁能多捅对方一刀。
而对付意大利这样的老油子则真要小心，他摆大巴，你也摆大巴，看谁能靠死谁，实际上德国打意大利就吃亏在没有耐心上，尼玛点球技术那么好，就和意大利磨，别想一口吃掉，到最后看谁心虚。

beat_bob

showfun 发表于 2013-5-4 02:46
从马拉多纳到梅西：瓜迪奥拉在阿根廷的对话摘录

- 阿根廷人需要重新认识梅诺蒂和贝尔萨做出的贡献。我从La ...

好东西！多谢showfun兄

我尽可能地偷师，但理念不分谁拥有

阿根廷人需要重新认识梅诺蒂和贝尔萨做出的贡献

创造出空间让我们的球员打破平衡

最好的球员就应该在中路...我们总是想在中路保持人数优势

梅西在锋线中路的同时也后撤接球，后卫不能跟着他，于是我们能在这些区域取得人数优势，而他也可以更自由地接球。”

于是，一些对手会派出一名防守球员跟着他到中路。而我就想办法去抵消，在比赛中将一名球员顶在最前，迫使对方防守球员回到位置，这样就可以继续让梅西尽可能自由地处理皮球。”

这几句  颇为受用

hxchn

事实证明，瓜迪奥拉的水平确实比比拉诺瓦要高，所以比拉诺瓦只能是助教，但是即使是瓜迪奥拉也没法对拉玛西亚体系动大手术，巴萨可以说成也拉玛西亚，败也拉玛西亚。
说到梅诺蒂，其执教风格是典型的攻势足球，进攻人数投入大，重视两翼的突击，节奏打得比较快，相对来说防守体系松散一些，不过很幸运，他遇上了主场举办世界杯的有利时机，遇上了二战之后最齐整的一支国家队（这个就要感谢国际足联了，制定了球员代表不同国家队出场的新规定，有效减少了阿根廷球员流失到外国），更是遇上了巅峰状态的肯佩斯，所以成了阿根廷足球里程碑式的人物，一个人的命运就是这样，各方面条件都被你赶上了，你本身也确实有一定水平，那你就会顺理成章的成功了。
就我个人而言更加喜欢比拉尔多，这个大鼻子是典型的实用主义足球，根据自己手里牌来调整战术打法，在他的手里，86年和90年两届世界杯阿根廷队尽管呈现出截然不同的两种状态，但是成绩都是保底的进入决赛，这是很说明水平的，当然他也很幸运，遇到了巅峰状态的马拉多纳，呵呵。

岛城首席阿迷

hxchn 发表于 2013-5-7 11:29
事实证明，瓜迪奥拉的水平确实比比拉诺瓦要高，所以比拉诺瓦只能是助教，但是即使是瓜迪奥拉也没法对拉玛西 ...

非常同意！梅诺蒂不是一般的幸运，天时地利人和全占尽了，在4胜1平1负的最差的世界杯冠军成绩下拿了冠军，可谓奇迹。我也是更喜欢大鼻子，太睿智了，刚柔并济，总督实际也是高仿大鼻子的战术。

hxchn

总督很厉害的，大博卡时代的足球教父，如果98年世界杯之后由总督出任国家队教练，那局面就会不同了，只可惜他和格肥猪的矛盾不可调和，不过这都是如果了。
希望总督能带着如今这支困难重重的博卡走出艰难岁月。