你是否支持特维斯重回阿根廷国家队？（萨贝拉表态 550#）

若桑舞语

大陀螺  没有超级中锋的巴西都是伪娘巴西？历史如此，今年亦然？  发表于 1 小时前
————
就看内马尔是不是这个超级中锋了。

悠游林下

若桑舞语 发表于 2014-1-29 11:02
大陀螺  没有超级中锋的巴西都是伪娘巴西？历史如此，今年亦然？  发表于 1 小时前
————
就看内马尔是 ...

内马尔又不是中锋，况且作为边锋他也差巴西前辈太远
比起同级的阿根廷生，他的天赋还有点优势。比起那些拿世界杯的前辈差太远
而且他年龄不够，经验不够

悠游林下

巴西现在国内还在持续游行运动，而且发生球场垮塌一类的。
老实说这些会让国际足联不爽，到时裁判不一定那么偏向巴西，尤其是4强以后
毕竟从抽签就能看出些端倪来。

魂牵蓝白

悠游林下 发表于 2014-1-28 18:30
BIG4伤了三个主教练都没招过他，说明主教练认为他没有资格当国家队替补
我们不信任一个拿过南美解放者杯 ...

我是一个球迷，业余球迷，你也一样，别太把自己当回事。

魂牵蓝白

hipocrates 发表于 2014-1-28 18:12
前面这么多楼，反对特维斯的观点包含了对特的技术特点，技术能力，现阶段的状态，国家队需求，国家队磨合 ...

累的是你们这帮人，搞得野兽入队好像世界就会塌下来一样，不就是个球员吗？
国家队需求？我的观点也是前场BIG4保持不变，但如果需要一个替补，特维斯可以作为梅西、西瓜和昆、面条任何一个人的替补，因为他既有前锋属性又有中场属性，甚至右边路他也可以临时顶上，他的成长经历多家俱乐部的位置我想不用多叙述，这样一个可以来之即战的家伙，为何不可以招？拉维奇是个纯边锋，辩帅无中场属性是二前锋的最佳选择，而且目前的替补前锋均没有野兽的防守抢劫能力（至于各位所说的他在俱乐部疯抢在国家队就散步的说法，我就不想驳了），所以从位置上说，他可以是一个补充或者说是一个选择吧？
国家队磨合？预选赛没踢以及没有在萨老头帐下听过课是个问题，这也是我认可他会落选的最主要原因，但至少在前场，他对于任何一个队友应该都不是个陌生的家伙
现阶段状态？我就不说了，现在前场几个巨星状态都半斤八两，在我看来都不错，昆略好一些；
大赛硬仗表现？拿他和谁比？世界杯?欧冠？还是联赛？现阶段还是以前的？国家队表现，06后我看谁不比谁好，谁也不比谁差；欧冠、联赛，除了神一样的梅西，其他又有谁比他强多少？
我还是强调一点，我不是人迷，但我很喜欢特维斯，为什么？
因为作为一个喜欢阿根廷足球20多年的球迷，我支持所有的阿根廷球员，我至今看的每一场球的倾向性就取决于对决的两个队中是否有阿根廷球员？如果没有阿根廷球员倒是我看球最放松的时刻。
但我曾今最疼的时候是02年的那个夏天，小组出局的悲剧，巴蒂、贝隆等一代天骄的失败对我的打击相当的大，是野兽的横空出世让我有了慰藉和希望，03年的博卡和解放者杯、04年的雅典、05年笑傲巴西、07年马踏英超勇夺欧冠，那些年在我们还没有拥有梅西的时候，是这个贫民窟出来的兽孩撑起了阿根廷球员在整个足球界的地位，亦或者说是他坚定了和继续了我这些老球迷对阿根廷的爱。
所以我看不惯你们对野兽的冷嘲热讽，不是因为我对这小子有偏爱，而是我不能忍受作为一个阿根廷球迷竟然能对一个阿根廷球员能说出如此仇恨的话语，他不是当年巴西的图里奥、不是当年英格兰的欧文、更不是那个贝利，他是阿根廷的特维斯，言尽于此，谢谢！

魂牵蓝白

魂牵蓝白 发表于 2014-1-29 12:01
累的是你们这帮人，搞得野兽入队好像世界就会塌下来一样，不就是个球员吗？
国家队需求？我的观点也是前 ...

看的

maradoona

国家队根本不需要特维斯，特维斯的能力对国家队根本就是鸡肋！五前锋足够好了！再说难听点，特维斯现在除了乱抢一通的属性，压根看不到哪里有什么超强的能力，全面且平庸！不够万金油的资格！在直白点就是能力不足以顶替现在锋线任何一人，就是进球助攻能力最差的啦围棋比特维斯也更快配合更好

xdmg

魂牵蓝白 发表于 2014-1-29 12:01
累的是你们这帮人，搞得野兽入队好像世界就会塌下来一样，不就是个球员吗？
国家队需求？我的观点也是前 ...

你的观点恐怕没有经过认真思考，大家担心野兽入队就是怕进去以后不甘做替补，搞声势打主力，最后轮换上首发后到关键比赛又开始重复以前的老样子！
所以现在野兽闹这些，大家就很反感，怕重蹈覆辙！
况且现在的五前锋已经足够了，根本不需要考察锋线了！
而野兽每次到大赛前就能搞出声势来，甚至能摆平格老猪，你能觉得他只是单纯？没有点势力能搞定这帮人？还是你认为阿根廷人就那么不计前嫌！

hipocrates

魂牵蓝白 发表于 2014-1-29 12:01
累的是你们这帮人，搞得野兽入队好像世界就会塌下来一样，不就是个球员吗？
国家队需求？我的观点也是前 ...

特维斯，也曾经在02年之后阿根廷的黑暗岁月里带给我感动，也曾经是我特别喜欢的球员，我相信很多人对他都是又爱又恨，当你着眼于特维斯的利益时，你看到的只是坛友对他的批评，或者用你的话说，是“冷嘲热讽”，当你着眼于阿根廷的利益是，你才能看到众多的分析，众多的例证只是为了证明他并不适合此时入队。也许你曾经是一个阿根廷球迷而非人迷，但是这次当阿根廷VS特维斯的时候，你选择了后者。
当前BIG4架构下，国家队需要的是什么？是常规模式下的流动性和创造力，是攻坚时的支点作用和个人解决战斗的能力，这两样即便是巅峰期的特维斯也不具备，你认为他能提供的中场属性，在这支球队不是稀缺资源，站在锋线回撤衔接那是梅西的活，就算梅西不在阿圭罗和伊瓜因也有这个能力，打边路这个坑是拉维奇的，无论是速度，单打能力还是位置理解和熟练度，现在的他都远逊，边锋位置对于他来说就是强人所难，这是几届大赛已经证明的事。说到防守抢劫能力，其实准确的讲是干扰对方防线回撤帮助防守的能力，的确是特维斯在英超立足的看家本领之一，但是尤文的特维斯在这一项上就是另一码事了，如果你还在关注特维斯的话你应该不会不知道。至于你提到的“他在俱乐部疯抢在国家队就散步的说法”，事实就是他在国家队的防守参与度没有任何一场能达到曼联时代前期的水平。你提到帕拉西奥没有防守能力，这显然不符合事实，帕拉西奥在这支国家队里的防守参与度很高，经常回撤到己方禁区附近防守。大赛硬仗的表现，讲的当然是国家队的表现，从06年开始到现在，特维斯参与了全部的大赛，请问哪次大赛特维斯给出过配得上他豪言壮语和空降入队待遇的表现了？一个人屡次获得机会屡次不及格，这不就是最有说服力的否定吗？如果不考虑特维斯在之前几届国家队的种种表现，即便目前他已巅峰不在，的确也有机会作为替补进入球队，但是足球不是乒乓球，球队是一个有机整体，割裂个人与整体，无视球队磨合和更衣室气氛只谈能力是不正确的，也是没有任何意义的，为了整体的利益，别说是一个已经到了职业生涯晚期的特维斯，就算是颠覆的坎通纳，该靠边站就得靠边站。
再扯远一点，他曾经是阿根廷足球的亮点，他曾经承载过众多阿迷的希望，他曾经给过很多人安慰和快乐，这不是他能够空降入队的理由，若不是此事，论坛里没有几个人会讨论特维斯，因为对于国家队他已经是过去式，也应该是过去式，你说你看不惯的是坛友的冷嘲热讽，不能忍受所谓的“仇恨”，这些东西的确有，但是和你这样死挺特维斯的人一样属于小众，大部分人都是摆事实讲道理，也基本达成了共识。你拿只言片语的偏激言论来代表所有持不同意见的坛友，无视种种事实强辩的时候，自己和那些对野兽冷嘲热讽甚至“仇恨”的人又有多少分别呢？

doglovebc

人民球员应该回归到人民中去
世界杯的球场，不是人民待的地方，人民待的地方是看台

魂牵蓝白

hipocrates 发表于 2014-1-29 15:01
特维斯，也曾经在02年之后阿根廷的黑暗岁月里带给我感动，也曾经是我特别喜欢的球员，我相信很多人对他都 ...

我很赞同“又爱又恨”这个词，只要别恨过头就可以了，特维斯参不参加本届世界杯确实对于现在的阿根廷不重要，因为他已不是核心球员，这个观点我也一直是非常认同的。
但不要因为他的空降而去质疑他为国出战的意愿，就像02年的巴蒂一样。
我不存在死挺特维斯的概念，我只是在为一名好球员被自己的球迷唾弃而感到悲哀而已。

zhengzheng

论实力，特维斯排名最后，也进不了国家队。实力=战术实力（战术值）+技术实力（技术值）

梅西：战术值9分，技术值10分，实力指数=19
阿奎罗：战术值8.5分，技术值9.5分，实力指数=18
伊瓜因：战术值8.5分，技术值9分，实力指数=17.5
帕拉西奥：战术值8.5分，技术值9分，实力指数=17.5
迪马利亚：战术值6.5分，技术值9.5分，实力指数=16
拉维奇：战术值6.5分，技术值9分,实力指数=15.5
特维斯：战术值6分，技术值9分，实力指数=15

魂牵蓝白

zhengzheng 发表于 2014-1-29 16:21
论实力，特维斯排名最后，也进不了国家队。实力=战术实力（战术值）+技术实力（技术值）

梅西：战术值9分 ...

我最厌恶的就是这种把自己球员比来比去，用自己所谓的眼光去抬高某人贬低某人，既然要用数值来衡量球员实力，我给你一份2014实况的球员数值你参考，我想游戏制作单位总不会都是特维斯或阿根廷球迷吧，想来应该会相对客观一些，给你做个参考。当然，这些数值在我看来其实没什么价值，但对你来说可能比比更健康！
1.梅西 99 (SS)
2. C罗 99 (LWF)
3. 伊涅斯塔 98 (CMF)
4. 布冯 97 (GK)
5. 哈维 97 (CMF)
6. 阿圭罗 96 (CF)
7. 皮尔洛 96 (DMF)
8. 范佩西 95 (CF)
9. 卡西利亚斯 95 (GK)
10. 法尔考 95 (CF)
11. 伊布拉希莫维奇 95 (CF)
12. 卡瓦尼 95 (CF)
13. 苏亚雷斯 94(CF)
14. 鲁尼 94 (CF)
15. 诺伊尔 94 (GK)
16. 儒尼奥塞萨尔 94 (GK)
17. 大卫席尔瓦 93 (AMF)
18. 维迪奇 93 (CB)
19. 汉达诺维奇 93 (GK)
20. 法布雷加斯 93 (CMF)
21. 小罗 93 (AMF)
22. 切赫 92 (GK)
23. 特里 92 (CB)
24. 孔帕尼 92 (CB)
25. 塞巴斯蒂安弗雷 92 (GK)
26. 米利托 92 (CF)
27. 基耶利尼 92 (CB)
28. 特维斯 92 (SS)
29. 迪纳塔莱 92 (CF)
30. 巴尔德斯 92 (GK)
31. 内马尔 92 (SS)
32. 伊瓜因 92 (CF)
33. 蒂亚戈席尔瓦 92 (CB)
34. 罗本 92 (RMF)
35. 罗比尼奥 91 (SS)
36. 卡萨诺 91 (SS)
37. 托蒂 91 (SS)
38. 哈维阿隆索 91 (DMF)
39. 拉维奇 91 (SS)
40. 里克尔梅 91 (AMF)
41.里贝里 91 (LMF)
42. 莱万多夫斯基 91 (CF)
43. 埃托奥 91 (CF)
44. 卡索拉 90 (AMF)
45. 厄齐尔 90 (AMF)
46. 阿扎尔 90 LMF
47. 贝巴 90 (CF)
48. 乔哈特 90 (GK)
49. 哲科 90 (CF)
50. 纳尼 90 (RMF)
51. 贝尔 90 (LMF)
52. 皮萨罗 90 (DMF)
53. 瓦雷拉 90 (CMF)
54. 罗西 90 (SS)
55. 萨穆埃尔 90 (CB)
56. 乔文科 90 (SS)
57. 德罗西 90 (CMF)
58. 比利亚 90 (SS)
59. 普约尔 90 (CB)
60. 桑切斯 90 (SS)
61. 本泽马 90 (CF)
62. 莫德里奇 90 (CMF)
63. Sirigu 90 (GK)
64. 斯内德 90 (AMF)
65. 德罗巴 90 (CF)
66. 维尔马伦 89 (CB)
67. 马塔 89 (SS)
68. 雷纳 89 (GK)
69. Jovetic 89 (SS)
70. Marchisio 89 (CMF)
71. 克洛泽 89 (CF)
72. 阿比亚蒂 89 (GK)
73. 皮克 89 (CB)
74. 拉莫斯 89 (CB)
75. 佩佩 89 (CB)
76. 莫蒂尼奥 89 (CMF)
77. 帕托 89 (CF)
78. Alexsandro de Souza 89 (AMF)
79. 弗雷德 89 (CF)
80. 法比亚诺 89 (CF)
81. 范德法克 89 (AMF)
82. 伊万诺维奇 88 (CB)
83. 米克尔 88 (DMF)
84. 纳斯里 88 (AMF)
85. 纳瓦斯 88 (RMF)
86. 瓦伦西亚 88 (RMF)
87. 吉格斯 88 (CMF)
88. Coloccini 88 (CB)
89. Wilfried Bony 88 (CF)
90. 阿德巴约 88 (CF)
91. Cigarini 88 (DMF)
92. 阿奎拉尼 88 (CMF)
93. 坎比亚索 88 (DMF)
94. 比达尔 88 (CMF)
95. Vucinic 88 (SS)
96. Storari 88 (GK)
97. 蒙托利沃 88 (CMF)
98. 沙拉维 88 (SS)
99. 巴洛特利 88 (CF)
100. 哈姆西克 88 (AMF)

笑熬浆糊

魂牵蓝白 发表于 2014-1-29 16:08
我很赞同“又爱又恨”这个词，只要别恨过头就可以了，特维斯参不参加本届世界杯确实对于现在的阿根廷不重 ...

被众多阿根廷球迷唾弃是他自己造成的

魂牵蓝白

笑熬浆糊 发表于 2014-1-29 17:03
被众多阿根廷球迷唾弃是他自己造成的

无论特维斯最终能否回到国家队，我希望他的职业生涯能继续辉煌！

笑熬浆糊

魂牵蓝白 发表于 2014-1-29 17:26
无论特维斯最终能否回到国家队，我希望他的职业生涯能继续辉煌！

那就请他在俱乐部继续辉煌，在国家队的表现，除了04年奥运会，就基本上那样了

糖果盒的旗帜

若桑舞语 发表于 2014-1-20 22:49
马克西果然比较多，萨维奥拉比预想的少，里克尔梅比预想的多。

印象中主要的热身赛进球就是2005年客场打德国进的任意球，含金量也很高。其人主要国家队进球是07美洲杯和10世界杯预选赛。

Peonyki

魂牵蓝白 发表于 2014-1-29 16:08
我很赞同“又爱又恨”这个词，只要别恨过头就可以了，特维斯参不参加本届世界杯确实对于现在的阿根廷不重 ...

特維斯會這樣全是自己一手造成的，怪得了誰？

以實力論他也年紀不輕了，他比不過風頭正旺的主力群們。
以聲望論，拜託，他更衣室搞出來事還不多？

從哪一個方面都不該帶，也不能帶，一個帶了就可能會吵著要主力，對於更衣室完全無幫助的球員，無論是哪個教練都不會喜歡的。

又愛又恨？但最後只剩下無奈了。

蓝白旗帜

魂牵蓝白，静观其变吧，都多大岁数了，还辩论。亲兄弟动刀子比外人打架都狠，对一个阿根廷球员损的这么一文不值的情况，我也算是见识到了。我直到现在只对一个球员有这么大仇恨，就是黑鬼贝利。呵呵，萝卜白菜各有所爱，都是阿根廷球员的比赛，我基本只看博卡出来的，梅西虽踢得不错，我也能找出来不喜欢他的原因，（除了他和C罗的比赛，呵呵，这时候我是坚决支持梅老板的），世界杯转向支持一下帕拉西奥和加戈也不错，如果有巴内加也行，毕竟他们的足球里面也有一些博卡的彪悍。还是那句话，都多大岁数了，乐乐得了。

cysn66

魂牵蓝白 发表于 2014-1-29 12:01
[quote]因为作为一个喜欢阿根廷足球20多年的球迷，我支持所有的阿根廷球员，我至今看的每一场球的倾向性就取决于对决的两个队中是否有阿根廷球员？如果没有阿根廷球员倒是我看球最放松的时刻。
但我曾今最疼的时候是02年的那个夏天，小组出局的悲剧，巴蒂、贝隆等一代天骄的失败对我的打击相当的大，是野兽的横空出世让我有了慰藉和希望，03年的博卡和解放者杯、04年的雅典、05年笑傲巴西、07年马踏英超勇夺欧冠，那些年在我们还没有拥有梅西的时候，是这个贫民窟出来的兽孩撑起了阿根廷球员在整个足球界的地位，亦或者说是他坚定了和继续了我这些老球迷对阿根廷的爱。
所以我看不惯你们对野兽的冷嘲热讽，不是因为我对这小子有偏爱，而是我不能忍受作为一个阿根廷球迷竟然能对一个阿根廷球员能说出如此仇恨的话语，他不是当年巴西的图里奥、不是当年英格兰的欧文、更不是那个贝利，他是阿根廷的特维斯，言尽于此，谢谢！

顶！赞！谢谢你魂牵蓝白兄弟！
对特维斯14国家队这块，爱并痛着……，相信时间不长大家都会平下心来。

盖坦

野兽果然和06年贝隆和09里克尔梅一个节奏，墙倒众人推啊，野兽的确不适合进现在的国家队，但是用刻薄乃至恶毒的词语形容一个曾经为国家队挥洒过汗水的球员也未免太过分了。

WLSOUTMAN

我就囧了，前场梅西KUN天使伊瓜因这四个在当今足坛起码是最顶级那档的攻击手了吧。14年他们都是在26,25这个进攻球员黄金年龄。一来这4人不会都上，二来替补席上还有个拉维奇。

现在呢有个一个前锋球员。特点是1. 30岁了且偏重力量，2. 技术和能力相对于上述4人毫无优势
3. 有碍球队团结且有前科 4. 如果一旦入选首发可能性极大 5、长期没入选球队，缺少磨合机会

然后一帮人为他该不该进国家队吵翻天…………

魂牵蓝白

总算还有些朋友明事理，看懂我很多回复的意思，谢谢！
就如有些小朋友说的，我属于年纪大的，不可理喻型的，所谓辩论也属于自己找抽的，我还是继续自己热爱阿根廷的方式吧，

tzenix

魂牵蓝白 发表于 2014-1-30 09:54
总算还有些朋友明事理，看懂我很多回复的意思，谢谢！
就如有些小朋友说的，我属于年纪大的，不可理喻型的 ...

“总算还有些朋友明事理”
嗯，跟你观点不同的人都是“不明事理”的
看到你这句就知道你这人的确不可理喻了

笑熬浆糊

tzenix 发表于 2014-1-30 11:19
“总算还有些朋友明事理”
嗯，跟你观点不同的人都是“不明事理”的
看到你这句就知道你这人的确不可理喻 ...

哈哈，他自己都说了"属于找抽型的"