beat_bob的阿根廷（梅西：基什内尔主义阿根廷的精灵955#）

蓝白色的贱贱

我觉得前场BIG4就基本不会动了，当然碰到强队下一个的可能性比较大，那么下的基本是小龟同学，中场上一个工兵型或者说防守型球员，目前老头的考虑应该就是这样啦

铁帅

harabi 发表于 2012-11-2 23:04
巴伦三人组如果不行，其他临时组合只有更差的。
再说了现在也不一定就要有什么效果，毕竟加戈刚到轮子，巴 ...

谁说其他是临时组合的？

你脑子里除了欧洲就没别的了吧。

之前的阿根廷青训体系，阿甲俱乐部都可以找出曾经的组合。

巴内加和GAGO与其说是巴伦西亚，不如说是博卡青训前后培养出的产品。

也是阿根廷05和07两届国青队的中场主力。

harabi

怎么不具备？意大利现在不是尤文的中场？之前不是米兰的中场么？德国不是拜仁和多特蒙德直接拿来的么？
-------------------------------------------
意大利现在可以说是油文的中场，所以意大利在欧洲杯上的战绩要好于油文在冠军杯的战绩。
之前是米兰的中场说不上，米兰关键位置历来是外籍球员占据。
德国更谈不上了，中场由几个俱乐部组成，主力的272和赫迪拉是皇马。

红酥手

阿奎罗绝对不缺乏最后一传的能力，他在禁区前拿球往两边和两肋的输送是正牌前腰的水平。

harabi

铁帅  06意大利皮尔洛、加图索的中场还不是米兰中场？难道你以佩罗塔、卡莫拉内西为主？  
----------------------------
没了米兰的西多夫、卡卡，意大利不算是复制了米兰中场。
而西班牙是把巴萨中场整个直接拿过来了。

harabi

铁帅  皮尔洛一个人就足够代表一套打法。
-----------------------
既然如此，那06年意大利的中场和米兰关系就并不算太大。

红酥手

06年和里皮那时期的思路有一些小变化，结合皮尔洛和托蒂的能力做了一些改变，但总的说来，符合意大利一惯的思路。出球点，中路配置，拿球点的分布等等。

showfun

红酥手 发表于 2012-11-5 10:44
阿奎罗绝对不缺乏最后一传的能力，他在禁区前拿球往两边和两肋的输送是正牌前腰的水平。 ...

大概是我比赛看的少，我没怎么看到他的这种能力，如果只是把球打到威胁位置，但没有形成很好的射门机会，我不把这个看做是最后一传能力，每个赛季天使和梅西都有很多助攻，西瓜的助攻数也不少，在国家队尤其明显，KUN进攻多，助攻少，我希望看到他更多有威胁的关键传球。

现在曼城有时候把他放最前面，这个很不利于他锻炼自己的最后一传能力。

午时靡深蓝

最后一传也不能都归为一谈，各个球员擅长的最后一传方式其实大不相同。瓜擅长右路的平快传中和直塞，KUN是突分，禁区前沿的一些小球，背身做球也有一定水准。拉维奇喜欢左路强突后倒三角等等等等。

如果太细究战术细节的组合会觉得整体上越来越难把握。其实还是要先定大框架。

四大不空

转一篇关于goalhi上关于罗伯特 佩雷拉的文章，建议大家关注一下这个年轻球员。

罗伯托-佩雷拉（Roberto Pereyra）
国籍：阿根廷
生日：1991-01-07|21岁
体重：75kg身高：185cm
所在俱乐部：乌迪内斯
位置：中场
俱乐部号码：37
去年伊斯拉在中路位置近乎完美的发挥，让圭多林找到了另外一种可能，那就是将运动能力出色的边路好手改造成百搭的全能型中场，罗伯托-佩雷拉就是他的最好产物。在世青赛上，阿根廷的8、9、10号被央视解说申方剑先生戏称为“拉拉拉”组合，8号就是佩雷拉，而9号就是目前在意甲红的发紫的拉梅拉。
当时的佩雷拉是一个身体素质出色但表现中规中矩的右边前卫，乌迪内斯用大约200万欧元的代价将他从河床带了出来。起初，他在乌迪内斯的日子也并不顺畅，右路巴斯塔和伊斯拉明星级的发挥让他只能甘于替补。但，伊斯拉的重伤给了他机会，圭多林开始将他固定在右中路的位置，在赛季收官阶段，佩雷拉作为主力表现非常出色，为今年挑大梁打下了良好基础。
最初，圭多林希望佩雷拉打的是去年阿萨莫阿左中路的位置，而填补伊斯拉空缺的则是老队长平齐。应该说，和阿尔梅罗的联动在2场冠军杯资格赛和之前的热身赛中，佩雷拉做得不错，但一系列的失利，让圭多林不得不思考变阵的可能，于是佩雷拉又回到了去年他发挥出色的右路。今年，佩雷拉给人印象深刻的是他更加BT的身体素质，在同米兰的比赛中，他撞飞同为身体素质男博阿滕的镜头给人深刻印象，在同佩斯卡拉的比赛中，面对多人防守，硬生生用身体撞开突破路线的场景，在这赛季也并不罕见。
像蛮牛一样强壮的佩雷拉，也拥有良好的脚下技术，带球内切、突破都有一定水平，尤其是守转攻时，他总是能够很迅速的向对方腹地发起冲击。帕斯夸莱-马里诺教练如是这样评价佩雷拉：“他给我的感觉就像是去年的伊斯拉，一样那么全能，体能充沛，充满了活力，有着更好的身体素质。”

showfun

伊瓜因现在正在变得全面，阿圭罗这两年有原地踏步的感觉，希望瓜迪奥拉能去曼城

这点的确让人担心，我也感觉阿圭罗除了身体对抗，其他方面有退无进。

showfun

午时靡深蓝 发表于 2012-11-5 11:42
最后一传也不能都归为一谈，各个球员擅长的最后一传方式其实大不相同。瓜擅长右路的平快传中和直塞，KUN是 ...

正向你指出的，KUN即使尝试助攻，他的球也普遍有点“短”，拉维奇同样如此，这两人主要还是突破分球，和纵深渗透球和边路传中相比，突分除非有绝对的技术实力扯动对手防线，否则不利于反击的突然性和速度，人跑总是没有球跑快，还有被断球后就地反击的潜在危险。在这支国家队，基本思路就是稳守打快，我个人认为除了梅西，其他人不该考虑突分这种攻击模式，即使有这个能力也该少用，实际萨贝拉也基本是这么打的。

我在排那个表的时候，是按照国家队打法的整体思路来梳理BIG4每个人的能力点的，KUN的突分在我看来不能算有效的最后一传模式，因为国家队很少这么用他，实际比赛中也很少看到他这么踢，而梅西和迪马利亚都有足够的纵深渗透性传球能力（迪马利亚还有边路45度起球的攻击模式），这样的能力，在国家队基本打法的背景下看，才算真正意义上的关键传球能力。

国家队现在用KUN的就是他灵活的跑位和结合身体技术的一脚球能力，帮助梅西串联中前场，其他方面的确是想用，但是他的水平目前还不到完美实现萨贝拉打法的层次，BIG4的威力就在于结合梅西特点所形成的流动性，这种流动性要求梅西在锋线时有人送直塞或者过顶之类的关键球，梅西在前腰时有人跑空位准备接球射门或者充当边路出球点，现在看来第二项完成的不错，KUN，西瓜，迪马利亚都有这个意识和能力，第一项还比较糟糕，西瓜已经有一些直接助攻，迪马里亚刚开始有点感觉（打乌拉圭时助攻梅西），KUN还需要加强，尤其KUN球路比较短这个问题制约他在这方面能力的发展。

WAYGEE

四大不空 发表于 2012-11-5 12:46
转一篇关于goalhi上关于罗伯特 费雷拉的文章，建议大家关注一下这个年轻球员。

罗伯托-佩雷拉（Roberto Pe ...

这个是佩雷拉，费雷拉是中锋。

当时在河床我就说此人是可造之才，身体素质极其出色，而且有技术，我当时对他的评价就是加强版古铁雷斯。

世青赛他穿8号，在中场攻防兼备，是当届世青赛阿根廷中场发挥最好的球员。

希望他能顺利发展，佩雷拉是一个中场多面手，可胜任多个位置，而且之前在河床还打过边后卫，国家队需要这样技术位置全面，有身体对抗的补充。

苍生劫

西瓜比起KUN来那是努力很多，KUN出道以来除了身体更强壮，意识随着比赛经验积累更老到外，技术上几乎没感觉有什么进步

WAYGEE

苍生劫 发表于 2012-11-6 07:20
西瓜比起KUN来那是努力很多，KUN出道以来除了身体更强壮，意识随着比赛经验积累更老到外，技术上几乎没感觉 ...

我觉得kun在马竞的后几个赛季就已经遇到瓶颈了，自身技术能力没有明显进步，倒是身体壮了很多，目前在英超更明显了。

个人是非常不赞成阿根廷技术球员去英超发展，好在曼城放眼欧洲算是比较细的了，而且技术型球员不少，大环境不错，也算是不幸中的万幸。

Rafael_Nadal

kun正是力量上来之后比以前变得更好，而西瓜球还是拿不住，控带方便甚至在退步，以前的伊瓜因更全面
两个人都经历了一些困难的客观情况，kun一直没有好球队好的中场支持，踢得也不是最适合的位置；伊瓜因因为激烈的竞争而转型变成一个无球更突出的球员

WAYGEE

Rafael_Nadal 发表于 2012-11-6 07:34
kun正是力量上来之后比以前变得更好，而西瓜球还是拿不住，控带方便甚至在退步，以前的伊瓜因更全面
两个人 ...

西瓜的基本功非常扎实，近段时间的国家队和皇马比赛，都有不错的持球进攻镜头，但是相比出道时下降，那时他更接近中场。

目前国家队持球进攻能力强的人够多了，西瓜的拿球能力并不是大问题，而且如果要拿球能力，替补席中还有巴尔克斯。目前国家队需要的就是无球能力，穿插跑动强的前锋，这点反而是西瓜最大的优势。

疯之风

Rafael_Nadal 发表于 2012-11-6 07:34
kun正是力量上来之后比以前变得更好，而西瓜球还是拿不住，控带方便甚至在退步，以前的伊瓜因更全面
两个人 ...

这也是我不喜欢西瓜留在皇马的原因，一来上场时间少，迫使他更倾向自己射门而不是传球。
二来缺乏球权，以前他在右路还能突破传中，质量还很好，现在皇马轮不到他持球进攻。

疯之风

WAYGEE 发表于 2012-11-6 07:29
我觉得kun在马竞的后几个赛季就已经遇到瓶颈了，自身技术能力没有明显进步，倒是身体壮了很多，目前在英 ...

也不至于，阿坤不需要像以前在马竞那样经常回撤，经常单干来冲击对手，制造混乱，
现在他是射手触觉有进步，门前跑位也变好，临门一脚更冷静，以前很多发力打门，现在冷静稳推死角。

Rafael_Nadal

夸张点说上西瓜只有一条路，给他直传，用kun的话进攻手段会丰富很多，kun的跑位有点被低估

吸血鬼战神

showfun 发表于 2012-11-5 23:14
这点的确让人担心，我也感觉阿圭罗除了身体对抗，其他方面有退无进。

kun阅读比赛的能力，位置感，配合能力比马竞技时期大幅增强了。 从技术上他本来就没什么好提高的，跟梅西一样，他需要提高的只是更合理的应用他的技术

beat_bob

showfun 发表于 2012-11-5 02:03
我曾经想过BIG4这几个人的能力区域，结果如下（能力属性按照此人各项能力的相对强弱排序，黑体字是球队主 ...

分析的细，，，好贴赞一个

另外  我觉得迪玛利亚那里还可以再加一项  长传，，，或者说能让格局变大的能力  平衡一下格局过小的能力

beat_bob

午时靡深蓝 发表于 2012-11-5 04:42
最后一传也不能都归为一谈，各个球员擅长的最后一传方式其实大不相同。瓜擅长右路的平快传中和直塞，KUN是 ...

恩  有道理，，，先定大框架  大框架心里有数  再弄小细节，，，反之的话  有时候容易陷入琐碎细节迷失方向

beat_bob

吸血鬼战神 发表于 2012-11-6 02:17
kun阅读比赛的能力，位置感，配合能力比马竞技时期大幅增强了。 从技术上他本来就没什么好提高的，跟梅西 ...

阿奎罗的比赛阅读力  位置感 配合能力 确实是提高了，，，球踢的越踢越经济实惠，，，这些是他的进步  这也可以说是他们这个层面上的球员 随着比赛经验 年龄的增长  的  正常现象，，，毕竟  没有人会“逆生长”的

至于技术层面  实实在在的说  阿奎罗这两年确实有点吃老本的意思，，，联想到他刚出道时的天赋  他本可以做到更多  能力上可以开发的更多  更精益求精

“技术上他本来就没什么好提高的” 这个确实要反驳了   可别这么说，，，看看梅西这几年 可不仅仅是更合理的应用技术了   学会了射门学传球 学会了传球  已经够全面的了  人总该有点不足吧？ 结果这个赛季任意球又成了   不断的学习  不断的提高自己  这一点  也是梅西最让我“抓狂” 最佩服的地方

阿奎罗呢？

所以以前我就开玩笑说  在学习提高自己方面  阿奎罗真应该多跟好伙伴梅西学学

beat_bob

还是那句话  别低估伊瓜因的传球 传威胁球能力，，，也别高估阿奎罗的“小球效应”，，，，这些  通过两人在国家队  在俱乐部的比赛  都可以看到