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楼主: showfun
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意甲2012-2013阿根廷球员追踪贴

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501#
发表于 2013-2-25 10:30:28 | 只看该作者
本帖最后由 harabi 于 2013-2-25 10:36 编辑
showfun 发表于 2013-2-25 09:04
没看比赛,看了whoscored的打分,Ricky位列国米第二,仅次于汉达诺维奇,应该还可以吧。能打上首发比什么都 ...


发挥得算是不错,大局观和小技术结合很好,特别是上半场一次在边距狭小空间被三人包夹,很轻松地把球带出来,打开了一片很大的开阔地。
你楼上评球员让人不知所谓,常常把好的说成差的,差的说成好的,也不知他是咋看的球。

点评

那很好,阿尔瓦雷斯不缺这种高精度的控带技术,他需要更多的实战运用的经验  发表于 2013-2-25 11:06
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502#
发表于 2013-2-25 19:22:44 | 只看该作者
harabi 发表于 2013-2-25 03:30
发挥得算是不错,大局观和小技术结合很好,特别是上半场一次在边距狭小空间被三人包夹,很轻松地把球带出 ...

你提到的这次在边路被包夹 然后带球至中路 局面打开,,,我在我的评论里也有所提及
尽管球到了阿尔瓦雷斯脚下之后  都能稳稳的拿住  甚至能凭借自身出色的脚下技术  在米兰的重重围堵之下  稳稳的带球推进到前场  但仍旧很难对本队的进攻带来明显的效果
但其他方面呢?国米中场  特别是上半场 是否处于劣势?阿尔瓦雷斯在进攻端对全队是否带来实质性的效果?是否有效的组织起全队?防守端呢?是否对身后的防线保护的到位?

另外  “发挥的算是不错” 和“表现一般” 这本身就不是量化的概念,,,同样一个“表现一般”  也可以说成是“表现尚可” “表现还行”,,,评价的尺度  松一点严一点   考量的范围  宽一点窄一点   甚至说话的用词,,,可能最终结论以及结论的导向性都会有所出入,,,对于这个  每个看球的人都有自己的标准和判断

至于你说的好坏颠倒,,我反思了一下我历来的评论  我也觉得我多少是  严  了一点   对阿根廷球员的要求 高 了一些,,,按照你的两极化逻辑  不夸他好那就是说他坏,,,把好的说成坏的   我是存在的,,,至于把坏的说成好的? 印象里确实没有过,,,如果你对这个话题感兴趣  可以翻出来  我们讨论一下

我的评论我的观点   从来都是说与共鸣者听   我不求我的观点能包罗万象不犯一点错误能让每个人都接受认可  那是太高估我自己了,,,因此  水平有限  欢迎批评指正   面对面的
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503#
发表于 2013-2-25 19:34:47 | 只看该作者
showfun 发表于 2013-2-25 02:04
没看比赛,看了whoscored的打分,Ricky位列国米第二,仅次于汉达诺维奇,应该还可以吧。能打上首发比什么都 ...

恩  whoscored的评分我也看了   但我写评论的时候  仍想坚持自己看球时的即时想法

对于whoscored的评分标准  说实话  我现在也有时琢磨不清,,,大部分情况  我个人得出的判断能大致相符,,,但是有些时候  确实会出现这样的情况: 咦?怎么是这样的评分?

whoscored的专业权威毋庸置疑   因此  我也很想琢磨明白whoscored的评分 到底是考量了那些方面  对于不同位置 对于不同层次的球员 不同重量级的比赛  是否有不同的标准 等等,,,现在的我水平还浅   相信今后随着看球更多  能对这方面理解的更深吧,,,,至少目前   我还是以个人看球得出的判断为主   把whoscored当做辅助工具   用来完善和纠正自己的认识
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504#
发表于 2013-2-25 19:38:42 | 只看该作者
本帖最后由 harabi 于 2013-2-25 19:41 编辑

AC米兰也是顶级豪门,就是巴萨遇上也不能把他们按倒随意干,就算小白打左边锋也不能封死米兰右路(米兰进的第二球就是从右路突破)。
国米中场控制力历来就差,也不是Licky一个人能解决的问题,何况这场国米有43%对57%的控球率,很不错了。我敢说国米中场有两三个Licky,中场控制权就会倒过来。
说Licky在禁区前没办法的看看欧联杯他的两个助攻吧,这种强强对话,国米前场投入兵力太少,本来出球点和选择就很少,踢成这样不错了。
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505#
发表于 2013-2-25 20:22:08 | 只看该作者
harabi 发表于 2013-2-25 12:38
AC米兰也是顶级豪门,就是巴萨遇上也不能把他们按倒随意干,就算小白打左边锋也不能封死米兰右路(米兰进的 ...

恩  我并没有说国米中场失势 是阿尔瓦雷斯一人的错,,,而是说  由于国米的中场失势   阿尔瓦雷斯一个人也独木难撑  帕拉西奥如此  卡萨诺同样如此,,,在全队中场失势的情况下  阿尔瓦雷斯拿球的机会不多  同时 拿球之后 队友之间的接应点也不多  有效联系都被米兰掐断了  阿尔瓦雷斯拿球之后所能做的选择和处理并不多,,,这也是我所说的  实质性效果不多

当然  这同样是米兰方面的成功

此外说到控球率   43对57的控球率  更多是谢洛托进球之后  那段时间米兰球员一方面  比分被扳平  士气此消彼长  被国米压制  另一方面  米兰经历了周中对巴萨的大消耗之后  体能不足 在这场比赛的末段显现的明显,,,阿尔瓦雷斯在谢洛托进球之后不久  就被斯特拉马乔尼换下  以加强防守,,,可以说  国米的控球率  在比赛末段 追上来不少,,,,如果单看谢洛托进球之前  特别是上半场的话  国米是明显被动的

至于“禁区前没办法”?我不知道这是谁的说法  我是没这么说过,,,一直以来  我都很欣赏很关注阿尔瓦雷斯  欧联杯的那一次直塞帕拉西奥策动进攻  一次助攻瓜林  看过之后  我还说呢  看阿尔瓦雷斯踢球  舒服   呵呵
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506#
 楼主| 发表于 2013-2-26 00:25:36 | 只看该作者
这场比赛我没看,我没法发表什么意见。

根据过往的比赛情况,阿尔瓦雷斯在国米踢的非常累,他要带动全队,至少要付出120%的努力,因为他身边有一批以野球王瓜林为代表的等球不跑的主,像阿尔瓦雷斯这种传了就跑空帮助队友出球的太少了。

上个赛季的米兰德比之所以阿尔瓦雷斯表现不错,是因为中场还有斯内德能和阿尔瓦雷斯呼应起来,边路的长友都佑也是能跑肯跑的,这次米兰德比,看首发,阿尔瓦雷斯身边是瓜林,身后是萨内蒂,完全变了一个环境,他很难发挥出高水平。

从萨贝拉的角度看,阿尔瓦雷斯的缺点都不是什么缺点,也许禁区前最后一传是有些犹豫,也许高逼抢环境下护球还是不稳,可是这些对于有梅西的阿根廷来说都不是问题啊,阿尔瓦雷斯的价值就在于他能分担梅西30%的精力,把球顺利的推进到前场30米区域,剩下的事,让球王全权处理就得了。

我现在非常期待看到阿尔瓦雷斯和梅西,伊瓜因他们一起踢一场,以阿尔瓦雷斯的特点,在那个环境里,他的表现还会提升一个层次。
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507#
发表于 2013-2-26 00:48:50 | 只看该作者
showfun 发表于 2013-2-26 00:25
这场比赛我没看,我没法发表什么意见。

根据过往的比赛情况,阿尔瓦雷斯在国米踢的非常累,他要带动全队, ...

还有一点,就是阿尔瓦雷斯不错的对抗能力,和187公分的身高
如果他上的话,阿根廷前场整体身高马上提升一个档次。

kun在 阿根廷180以上的有6人,还算ok,但是阿尔瓦雷斯上了 那就是7人
加上加戈也不算特别矮,防守高球还是有把握的。
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508#
 楼主| 发表于 2013-2-26 01:32:00 | 只看该作者
本帖最后由 showfun 于 2013-2-26 01:34 编辑
naruhodu 发表于 2013-2-26 00:48
还有一点,就是阿尔瓦雷斯不错的对抗能力,和187公分的身高
如果他上的话,阿根廷前场整体身高马上提升一 ...


实际上萨贝拉最关心的定位球防守中,身高6英尺(1米83)以上且有一定体重的人才能算高点。厄齐尔这种都不能算,更不要说身材像面条,身高勉强1米80的迪马利亚了。按照这个标准,阿根廷目前只有4个,FF,加雷,罗霍,伊瓜因,西瓜其实都很勉强,因为他的争头球能力很差。阿尔瓦雷斯或者帕斯托雷补充进来的话,可以增加一个。

放眼其他强队,几乎没有比4个高点更少的,西班牙其实一点不矮,他们首发有皮克,布斯克斯,拉莫斯,阿隆索4个身高超过6英尺的防守球员做防空支点,其他国家队都是只多不少,可能就巴西队现在差点,大概只有3到3个半的样子。

其实我希望阿根廷击败巴西的方式是头球砸死他们,就像齐达内98年2个角球搞死他们一样,呵呵
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509#
发表于 2013-2-26 07:32:26 | 只看该作者
showfun 发表于 2013-2-26 01:32
实际上萨贝拉最关心的定位球防守中,身高6英尺(1米83)以上且有一定体重的人才能算高点。厄齐尔这种都不 ...

对,是这个道理
98以前 我阿球员身高真是的优势,尤其对巴西,平均要高出半头

结果98以后,刚好调转过来,不过还好,现在友调转过来了

我阿新星, 拉梅拉, 伊卡尔迪,09年世青赛时的 佩泽拉 等等
还有什么迪桑托, 莱托,现在在国米 蕾丝 谢洛托

连恩佐佩雷斯也达到180,身体条件相比巴西真是高出很多

他们的 内马尔 小卢卡斯 库蒂尼奥,还有少好点的 奥斯卡,身体条件都不好

头球将不会成为我阿的弱势了。
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510#
发表于 2013-2-26 07:46:08 | 只看该作者
本帖最后由 Rafael_Nadal 于 2013-2-26 07:47 编辑

阿尔瓦雷斯还没那么厉害,他主要有非常精湛的步法所以总是能有独特的节奏,但头脑转的不快,接到球再思考,阅读比赛要弱点,不见得能和big3合拍
单论带球推进,巴内加比他好,但现在国家队已经不再需要某个球员带球推进去组织进攻了,告别靠个人控球的低等战术水平了,所以这个特点意义也不大,而且现有的kun、天使、梅西都能做到
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511#
 楼主| 发表于 2013-2-26 09:22:16 | 只看该作者
Rafael_Nadal 发表于 2013-2-26 07:46
阿尔瓦雷斯还没那么厉害,他主要有非常精湛的步法所以总是能有独特的节奏,但头脑转的不快,接到球再思考, ...

我眼中的阿尔瓦雷斯的优点不是个人控带,我一直把他看作有球能力加强版的索萨,他出球干脆,传了就跑的特点是最符合萨贝拉要求的,大空间下能摆脱1,2个人的纠缠带球推进,人多的地方能和队友做2过1配合,这就是我指的推进能力,根本不是巴内加式的不管人多人少一律带到黑的风格。阿尔瓦雷斯是我预计最有可能和梅西打出巴萨式连续2过1配合的人选,他在国米玩过几次,无奈曲高和寡,应者寥寥。

阿尔瓦雷斯阅读比赛的能力很强,在中场出球一直很果断,唯一显得犹豫的是在禁区附近的处理,而这个我说过了,是梅西的活,不用他来操心。

点评

同意。阿尔瓦雷斯有那么多路人甲乙丙都能数出的缺点,但他的优点足够弥补这支国家队很多东西。前提是身体无恙。  发表于 2013-3-5 21:12
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512#
发表于 2013-2-26 09:47:04 | 只看该作者
期待越高,失望越大

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您别期望了,世界第一的球员都可以让您“失望透顶”,我阿的年轻球员经不起您的“期望”  发表于 2013-3-4 17:14
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513#
发表于 2013-2-26 17:12:54 | 只看该作者
阿尔瓦雷斯还需要连续的比赛来证明其实力,若还是不断玻璃的话,萨老头再喜欢他也没辙。
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514#
 楼主| 发表于 2013-3-3 22:51:10 | 只看该作者
本帖最后由 showfun 于 2013-3-3 23:53 编辑

卡塔尼亚半场2:0国米,阿尔瓦雷斯首发,目前为止表现一般,国米太混乱。卡塔尼亚那边好几个阿根廷球员都还不错,但这只队总体战术素养不高,创造力一般,线条比较粗,但是打没线条的国米还足够。
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515#
发表于 2013-3-3 22:54:37 | 只看该作者
阿尔瓦雷斯无球的时候不太看周围,所有有时候刚接到球那一下容易陷入麻烦,有球的时候想法还可以
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516#
发表于 2013-3-3 23:08:43 | 只看该作者
还是帕拉西奥管用,上来几下触球就改变局面
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517#
发表于 2013-3-3 23:20:50 | 只看该作者
那边伊卡尔迪进球了
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518#
发表于 2013-3-3 23:59:23 | 只看该作者
国米三球逆转  帕拉西奥下半场上场两进球一助攻  阿尔瓦雷斯一进球  坎比一助攻  
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519#
 楼主| 发表于 2013-3-4 00:13:47 | 只看该作者
国米3:2逆转,阿尔瓦雷斯总算打满了全场,且收获一个进球,到比赛末段还有体力反抢,身体状态不错。优点:活动范围大,防守积极,跑接意识好,突破和控球有一定实力,缺点:禁区附近处理球犹豫,个别传球和护球有失误。总体而言还不错,是向着国家队的要求发展。

那边桑普多利亚主场1:0击败帕尔马,罗梅罗继续稳健,连续第三场零封对手,伊卡尔迪进头球,桑普多利亚已经6轮不败,积分升至第10,从发展势头看,保级基本无忧,但继续向上冲击欧联杯不太容易。帕尔马那边帕莱塔替补没上,帕尔马六轮不胜且遭遇三连败,积分已经被桑普多利亚超过
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520#
发表于 2013-3-4 02:49:39 | 只看该作者
showfun 发表于 2013-3-3 11:13
国米3:2逆转,阿尔瓦雷斯总算打满了全场,且收获一个进球,到比赛末段还有体力反抢,身体状态不错。优点: ...

国米那场是感觉是一支阿根廷队逆转了另外一支,看着心情比较复杂;桑普很赞,伊卡尔迪赶紧招入世预赛并让他上场保住吧。
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521#
发表于 2013-3-4 14:03:52 | 只看该作者
皑皑 发表于 2013-3-4 02:49
国米那场是感觉是一支阿根廷队逆转了另外一支,看着心情比较复杂;桑普很赞,伊卡尔迪赶紧招入世预赛并让 ...

呵呵,两大烤肉帮对决。
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522#
发表于 2013-3-5 20:11:07 | 只看该作者
yujiankk 发表于 2013-2-26 09:47
期待越高,失望越大

博士的闲情雅致蛮多
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523#
发表于 2013-3-5 20:26:04 | 只看该作者
这么踢下去帕拉西奥至少应该能成为阿圭罗的替补呀。

博卡出来的七号,跑动实在太销魂了,和中场的呼应没得挑。感觉现在射门比在博卡的时候更靠谱了。

如果帕拉西奥能保持好装惕啊,萨贝拉考虑好好用帕拉西奥,阿根廷的宽度不成问题。
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524#
发表于 2013-3-5 20:47:59 | 只看该作者
谢洛托有没有可能进入国家队?还是因为打过意大利青年队就不行了?感觉这货又高又壮又快,是块料

点评

那是你没看见他传中的脚法啊  发表于 2013-3-5 21:35
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525#
发表于 2013-3-5 21:34:29 来自手机 | 只看该作者
2月的欧洲最佳阵容里,双中卫组合是那不勒斯的坎帕尼亚罗和巴勒莫的穆尼奥斯。
靠,惊喜欲狂啊!欧洲最佳中卫全部来自阿根廷来自意甲!!!!
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