图解火夫足球世界中梅西的核心地位

esposito

看图意淫贴，就挑几张看图说话吧，能看懂的自然能看懂。
1.图中两个出球点，梅西那点防守方更靠近，容易被贴住，有点独立思考的人都知道传这种球容易被阻断，放帕斯托雷面前的也只是1V1，他有这个自信和能力自己来，有什么错？当然你可以说梅西核心价值没有得到体现，帕斯托雷居心叵测。
3.作为一个防守球员，所有的处理球首先考虑的是安全第一，梅西固然离得近，但看看阿根廷防线情况，如果梅西被断，将是什么后果，当然这个球最优处理是右边线附近那点。
5.这种界外球居然还有质疑的，首先身边两个点靠很近，再者智利队3个防守球员也靠很近，如果给他们中的一个，相当于帮智利队聚集防守兵力，来发挥团队防守的威力，往前扔一点问题都没有，这也是作为边后卫处理界外球的常识了。
6.防守球员将球过渡到相对安全一侧，再正常不过的处理了。

esposito

张口闭口骂人还给人乱扣帽子，所以我早说了，梅西最可怜的地方就是有这部分所谓的粉丝，你们才是最大的梅黑。

若桑舞语

esposito 发表于 2015-7-8 21:53
看图意淫贴，就挑几张看图说话吧，能看懂的自然能看懂。
1.图中两个出球点，梅西那点防守方更靠近，容易被 ...

傻逼王八蛋狗杂碎满嘴喷粪！

若桑舞语

esposito 发表于 2015-7-8 21:56
张口闭口骂人还给人乱扣帽子，所以我早说了，梅西最可怜的地方就是有这部分所谓的粉丝，你们才是最大的梅黑 ...

你妈被狗操了。

bbhunter

esposito 发表于 2015-7-8 21:53
看图意淫贴，就挑几张看图说话吧，能看懂的自然能看懂。
1.图中两个出球点，梅西那点防守方更靠近，容易被 ...

就这水平还来驳？那几个123，我不想说。
我问你22分钟没得到有效传球对球队核心来说是什么概念？
我不是质疑某个人。所有人的传球都是大脚找前锋，而忽略掉球队大脑。
为什么这样？因为这是教练的安排，教练在中场的时候怂了，要求球员传安全球。什么球最安全？远离自己球门的球啊，于是大家不是大脚，就是直接找前锋，前锋接不到没关系，大家再继续抢，典型的火夫足球。
滚你妈的火夫足球。

吸血鬼战神

LZ现在还有心情来复盘， 真的是难能可贵， 我是没那个心情，
其实只要稍作复盘， 问题就非常明显
LZ， 我给你个建议， 你截图太多了 所以看不出重点

只需要把16， 20 ， 和第8张图拿出来就能说明问题了；
16， 20， 梅西回撤到后腰位置拿球 ，一帮大爷在前面等饼；
第八张， 看着都醉了； 5个人在对方禁区前沿排成一条直线等40米以外的饼， 中场跟前场完全脱节， 这还是一只训练有素的球队做的出来的事情吗？ 合着主动后撤到后腰位置的梅西， 靠自己的意识， 跑动弥补这这么大的空档， 最后还要背锅？ 就这阵型， 跟老马的505简直就是如出一辙啊；
看看时间才61分钟， 场面是平局， 就已经集体按耐不住了？ 尼玛前面的几个又不是身高2米以上的奥尼尔， 站在前面等毛啊；

吸血鬼战神

再看看， 这种场面， 就是我们的战术大师调教出来的

bbhunter

吸血鬼战神 发表于 2015-7-8 23:18
LZ现在还有心情来复盘， 真的是难能可贵， 我是没那个心情，
其实只要稍作复盘， 问题就非常明显
LZ， 我 ...

都说梅西举手得不到球，却有人反驳说是因为梅西被逼太紧，于是各自自由处理。然而各自自由处理的球换来了哪怕一个进球机会吗？
我截的图都是下半场梅西可以得到球的场面，这些拿球机会至少有10来个吧，凭借梅西的拿球、突破、组织和传球能力，每个机会换取1分钟2分钟的攻势组织，并不是奢望吧。这样起码就有5,6次的有效攻势吧。然而，22分钟过去了，一个来球都没有。

bbhunter

看看下半场最后阿根廷得到的最好的机会，巴内加传球梅西，事实上梅西此图的位置还不如下图帕斯托雷拿球时的位置，此图两个人盯住了他；而巴内加右路直线带球的空间更大。事实证明，传给梅西，让梅西来组织，比各位自由处理的结果好得多。


此图是帕斯托雷下半场开场反击球的处理，大家可以对比效果。完全可以传梅西。帕斯托雷自己带也可以，处理好的话，同样是机会。

bbhunter

皮球在中场组织是风险很大，但是有风险才有收益。放着世界上最好的球员不传，胡乱传刀山球，大家追来追去，实际上就是怕风险，且放弃了自己最大的优势。哀叹。

messi-10

多谢楼主的分析，清楚明白问题了。

Rafael_Nadal

bbhunter 发表于 2015-7-8 23:48
看看下半场最后阿根廷得到的最好的机会，巴内加传球梅西，事实上梅西此图的位置还不如下图帕斯托雷拿球时的 ...

这球是100%不能传梅西的，他身边5米处就是防守球员，帕斯托雷距离梅西至少10米，传过去肯定被截掉
LZ你要知道，传球的时候对手也会预判和移动，所以不能用静态的图想当然的说该传给谁
另外不是给梅西球就是对的，这支球队根本不是什么核心树立问题，是跑动设计问题，梅西即使一场触球150次也无法解决这个问题
吸血鬼战神那张图才是说到了点上

凤凰涅槃

Rafael_Nadal 发表于 2015-7-9 09:45
这球是100%不能传梅西的，他身边5米处就是防守球员，帕斯托雷距离梅西至少10米，传过去肯定被截掉
LZ你要 ...

的确静态图不如动态图更能说明当时的具体情形，不过这个球的形式，如果记得没错的话，最后的处理是帕斯托雷带了两步，传了个提前量给梅西让梅西追，结果被断了。对梅西来说，身边5米只有一个防守队员已经算是很大的空间了，把握好球速、方向传过去完全没问题。

楼主和八神应该算是从两个不同方向去找的原因，主要原因是马蒂诺战术水平问题，而直接原因是，球队并没有围绕“核心”踢球，有点各自为战的感觉，基本上还按照自己俱乐部的习惯在踢球。球王拿不到球，连球王续命的机会都没有。

Rafael_Nadal

凤凰涅槃 发表于 2015-7-9 10:25
的确静态图不如动态图更能说明当时的具体情形，不过这个球的形式，如果记得没错的话，最后的处理是帕斯托 ...

如我上面所说，梅西拿不拿到球、拿到多少球权都没用（因为无法改变队友跑动，不是梅西有球了队友就突然变得会跑了），所以这个所谓的直接原因不成立

凤凰涅槃

Rafael_Nadal 发表于 2015-7-9 10:37
如我上面所说，梅西拿不拿到球、拿到多少球权都没用（因为无法改变队友跑动，不是梅西有球了队友就突然变 ...

梅西球权多了，创造的机会也会相应增多，局势自然就会向阿根廷这边倾斜。整体战术不占优，靠个人能力打破平衡，也唯有这种办法了。

bbhunter

Rafael_Nadal 发表于 2015-7-9 09:45
这球是100%不能传梅西的，他身边5米处就是防守球员，帕斯托雷距离梅西至少10米，传过去肯定被截掉
LZ你要 ...

可能我的图截的不是很很清楚，但是你在说100%的时候，是否该核实一下最近的防守队员是朝哪个方向跑？

bbhunter

Rafael_Nadal 发表于 2015-7-9 09:45
这球是100%不能传梅西的，他身边5米处就是防守球员，帕斯托雷距离梅西至少10米，传过去肯定被截掉
LZ你要 ...

说100%的时候，是否应该自己看下视频确认一下？
最靠近梅西的防守队员在往回跑，梅西不动，他怎么会对梅西拿球构成威胁？

bbhunter

对比欧冠决赛巴萨第二球，拉基蒂奇得球，基本无人防守，梅西同样回撤。场面何其相似。设想如果得球的是帕斯托雷，估计他仍然会带下去，最后能成功吗？天知道。
拉基蒂奇这么好机会为什么不自己带，视野这么好，为什么不直传前锋？ 因为他相信梅西的能力，梅西一定能创造点什么出来。事实不是如此吗？

liaokaiyu1989

马蒂诺这屌人对球队的控制只是玩高位和XJBT战术。半决赛大胜，决赛轻敌也不打预防针，对比萨爷世界杯首战波黑时为了压状态排的五后卫，到后面成熟的442到433的自由切换。HF足球的真谛就是没有变化，永远一个节奏，每次死法都是一样。对于煤球和托雷在中场的球权，尤其反击线路，估计马屌人压根没布置过。

wujuzhang

没想到还有人在梅西的球权问题上给马蒂诺洗地，我建议这些人把上赛季末巴萨的几场录像找出来好好看看，看完后你就会发现，那时候阿尔维斯也和帕斯托雷和巴内加一样，经常出现无视梅西要球、无脑传中的情况，作为梅西在巴萨的最好搭档，他为什么要这样做？难道是大脑突然抽风？显然不是，看看这个赛季阿尔维斯与梅西的配合，你就会发现一切又回归了正常状态。由此可见，无论帕斯托雷、巴内加还是上赛季的阿尔维斯，他们选择无视梅西的踢法，并不是太独或者无脑，而是马蒂诺这傻逼压根就没有在球队里树立梅西的绝对核心地位，没有赋予梅西的绝对球权，更没有围绕梅西去做传球和跑位的设计。