什么叫成功？什么叫失败？

风之子90

能否说 帕斯托雷和巴内加这两个怂货吗？

总督

WAYGEE 发表于 2015-7-6 09:07
智利很弱么，足球是变化的，你还以为是10年前的智利？南美客场本身就难打，更何况决赛客场。东道主进决赛本 ...

不要每次都抬杠，叫板。

多放几次像我一样靠谱的马前炮，我自然佩服你。

比如现在，你把你对阿根廷国家队接下来的看法摆出来，然后让结果说话就可以了。

总督

风之子90 发表于 2015-7-6 09:32
能否说 帕斯托雷和巴内加这两个怂货吗？

可以。

说他俩是怂货的人，是超级大傻逼一个！

鉴定完毕。

tzenix

总督 发表于 2015-7-6 09:23
有人又开始YY桑保利了。

我把马前炮放这！桑保利来带阿根廷，那是一样死的快！估计又该有一批不服的，不服 ...

拉蒙的1:6就是硬铁，证明他难堪大用。

天外小飞仙

帕斯托雷还是可以的，技术能力在正确的态度下算发挥出来，也没有见他害怕对抗，但鉴于身体条件的确吃亏的多。巴内加在身体和精神上都没有足够准备，几次五五球拼失就是这样。

总督

每个好的教练都有自己的私货，也就是嫡系部队，并且能为体系带来巨大的帮助。

近22年来最成功的当属06佩帅对马克西罗德里格斯的使用，以及14萨爷对恩佐佩雷斯的使用。那都是巨大亮点。这就是嫡系部队和私货的作用。

把马蒂诺找来有啥用？私货都是巴拉圭人，巴萨人。

唯一带过的纽维尔还是个耻辱结果。卡斯科、曼奎略自己都知道不堪大用，从未发挥作用。

桑保利有啥私货？难道把一帮智利人叫来重建阿根廷？

总督

天外小飞仙 发表于 2015-7-6 10:37
帕斯托雷还是可以的，技术能力在正确的态度下算发挥出来，也没有见他害怕对抗，但鉴于身体条件的确吃亏的多 ...

这些其实并不是啥大问题。

教练不靠谱，梅西都可以被废掉。

好的教练绝不会随便放弃托雷和巴内加。并且发挥出他们的作用。

一个88、一个89年的稀缺的中场组织人才。

无论是能力、年龄，都没有理由放弃。这跟14世界杯不同，接下来是18年了。

悠游林下

总督 发表于 2015-7-6 11:03
每个好的教练都有自己的私货，也就是嫡系部队，并且能为体系带来巨大的帮助。

近22年来最成功的当属06佩帅 ...

马蒂诺在巴萨有个毛的私货，更衣室全部得罪干净了
梅西都没见的有喜欢他，来国家队欢迎词都没一句
梅西对萨爷那可是公开场合挽留好几次，还投萨爷最佳教练的

你还真别看不起现在的巴萨，现在的巴萨还真没多少荷兰风了
传控反击中路渗透梅西后撤，都带着浓浓的阿根廷味，
前场南美三叉戟 类似以前老马在那不勒斯的前场南美三叉戟

悠游林下

所以难道现在的巴萨，不是阿根廷味很浓，
前场三叉戟那真是以前老马在那不勒斯的南美三杰那种味道

炜轩William

一直潜水，今天真想说两句心里话。
哥们儿从90年看的老马和阿根廷，相信在坛子里也算是比较早的一批人了。

近年来论坛里懂球的大神确实是越来越多，各种战术分析辅以数据统计图像支持，把这个论坛的档次提升到了专业足球技战术研讨的境界，在国内都是数一数二的。可以说在这儿看战术帖子是一种享受。

刘老师肯定不是战术理论分析的大神之一，甚至发言多显得简单粗暴，也有一些预测打了水漂。但我个人以为刘老师对阿足大方向的判断一直是准确的，他对于纯战术之外因素的解读一直很有见地，我个人认同他一贯坚持的理念，例如底蕴，气质，节奏等。

即便是同样用分析的方法来诠释，我看到的与刘老师对球队的认知也是一致的——这届杯赛所有的比赛回看录像都能看到球队一直试图提高节奏、高位压迫，当遇到不同强度的中场绞杀没有任何主动应变。换句话说，踢成什么样的场面，完全是对手决定的，自己的弹性忽略不计。（有些人分析后2场变了战术，其实纯粹就是对手的绞杀强度升级带来的观感）再有，每场都能看到超过20分钟的时间内，后防站位失序，无论是位置覆盖还是防线层次，无论是6：1大胜还是仅仅打平时。萨爷执教那么多场，不谈每场得结果，什么时候呈现过这样的场面。

话说回来，刘老师话说的极端点。但是大家看看这几年青年队的成绩，和02年左右国家队低谷时期的青年队成绩比一比。然后再看看梅西、马斯切等人的年纪。相信有个5、6年以上看球经验的球迷都明白这意味着什么。都说近20年阿根廷运气不佳，可是世界上没有任何一个其他国家出过2个老马、梅西这个级别的大杀器。阿足协如果继续让马蒂诺试水，或者不找个有过洲际杯赛铁硬战绩的合格教练来，那就别怨天尤人，而且后面如果至少10年打酱油、抬不起头来也是自掘坟墓。

悠游林下

炜轩William 发表于 2015-7-6 11:47
一直潜水，今天真想说两句心里话。
哥们儿从90年看的老马和阿根廷，相信在坛子里也算是比较早的一批人了。
...

确实是，战术流派就不具体分析了，关键是马蒂诺根本就没个像样的冠军在手里。
所以 他在火夫流里都是低等级的，范加尔有欧冠，堪称鼻祖级，所以世界杯吊打了桑保利
桑保利人也赢了马蒂诺有洲际大赛冠军了。马蒂诺在火夫流里都不算个什么档次。。

WAYGEE

总督 发表于 2015-7-6 09:39
不要每次都抬杠，叫板。

多放几次像我一样靠谱的马前炮，我自然佩服你。

马前炮？马蒂诺一上任我就不看好他比萨爷强，不信去翻之前帖子为证。你不看好马蒂诺，但又看好他夺冠，正的反的你都说了，自然立于不败之地。比如桑保利适合智利，不适合阿根廷这是典型的马后炮，如果人上任智利前这么说叫马前炮，带智利夺冠了这么说是典型的马后炮。

我不是为了反对谁，只想说足球领域没什么神论可言，唯一靠的就是实力。时至今日足球界魔咒一一被破解就是证明，信什么理论是绝对的2B行为。对于这届美洲，我赛中只说过两点，第一就是南美客场不好打，球队不能以真实实力评估，你一个老南美球迷不应该不知道。第二，就是这支阿根廷磨合尚短，而且没有拴狗冠吊打任何对手的实力，每一场都要拼。本届表现出的基本是这个场面。

而对于智利，去年世界杯人实力就已经体现了，能在巴西客场逼平对手，那真实实力绝对在巴西之上，跟何况这次主场有加成。那些叫着吊打智利的，不妨去把过去十年阿根廷客场打智利的比赛掉出来，看看是不是所谓的吊打弱旅，更何况如今的智利已经今非昔比。

最后再说的就是无论火夫足球也好，传统风格也好，关键在于坚持，你8年换了5个教练什么都是白搭，另外也别谈是么是不适合，02年世界杯之前也没人认为贝尔萨不适合阿根廷，贝尔萨桑保利就一定适合智利，这都是那结果倒退，足球本来就是一个偶然性极大的运动，那一次作为标准样本数量不足，现在阿根廷主要还是在人员培养方面走向误区，原因很多，这不是短期内能解决的问题。

WAYGEE

总督 发表于 2015-7-6 09:39
不要每次都抬杠，叫板。

多放几次像我一样靠谱的马前炮，我自然佩服你。

马前炮？马蒂诺一上任我就不看好他比萨爷强，不信去翻之前帖子为证。你不看好马蒂诺，但又看好他夺冠，正的反的你都说了，自然立于不败之地。比如桑保利适合智利，不适合阿根廷这是典型的马后炮，如果人上任智利前这么说叫马前炮，带智利夺冠了这么说是典型的马后炮。

我不是为了反对谁，只想说足球领域没什么神论可言，唯一靠的就是实力。时至今日足球界魔咒一一被破解就是证明，信什么理论是绝对的2B行为。对于这届美洲，我赛中只说过两点，第一就是南美客场不好打，球队不能以真实实力评估，你一个老南美球迷不应该不知道。第二，就是这支阿根廷磨合尚短，而且没有拴狗冠吊打任何对手的实力，每一场都要拼。本届表现出的基本是这个场面。

而对于智利，去年世界杯人实力就已经体现了，能在巴西客场逼平对手，那真实实力绝对在巴西之上，跟何况这次主场有加成。那些叫着吊打智利的，不妨去把过去十年阿根廷客场打智利的比赛掉出来，看看是不是所谓的吊打弱旅，更何况如今的智利已经今非昔比。

最后再说的就是无论火夫足球也好，传统风格也好，关键在于坚持，你8年换了5个教练什么都是白搭，另外也别谈是么是不适合，02年世界杯之前也没人认为贝尔萨不适合阿根廷，贝尔萨桑保利就一定适合智利，这都是那结果倒退，足球本来就是一个偶然性极大的运动，那一次作为标准样本数量不足，现在阿根廷主要还是在人员培养方面走向误区，原因很多，这不是短期内能解决的问题。

梅西豆

  北京输隔壁，友谊赛，忍，巴萨四大皆空，更衣室掌控不住，我还忍，美洲杯决赛不求变化，“临危不乱”，我忍无可忍了。但愿我说的，马蒂诺，别得瑟，18年还不一定是你带。。。。。的话能够实现。

WAYGEE

而且那些不看好智利的，不知道有什么资本。人中场什么水平，你破啊中场什么水平？人中场攻防两端可以吊打巅峰板牙，你阿呢？人一工兵的脚下技术都比你中场核心细，还有什么好说的。人中场随便拉一人120分钟体能，你中场那几个提个70分钟就谢天谢地了，如果破阿要有这水平中场14年萨爷回去蹲坑？现在叫嚷着马蒂诺下课，小格上，然后预选赛下课到时候换谁？萨爷后期的时候我已经说了这支球队已经到极限了，剩下的提高就是人员方面的，现在中场的人员结构，想吊打一流球队根本不可，换萨爷来带也不可能，中产没有可靠的新人补入，球队不可能走出目前的局面。

joakja2008

还居然想让 桑保利带阿根廷 这是我听到最好笑的笑话
这跟让加雷卡带阿根廷一个结果

桑保利能带好智利 是因为本身带了这么多年 恰好有比达尔 巴尔迪维亚 迪亚斯 连同南美先生在内吧 这批能在他体系之下疯跑120分钟体力不减的球员
刘老湿虽然极端点 但是这句话说的很好 啥时候轮到智利在我们头上撒野
美洲杯上阿根廷对智利16胜9平 从没输过 唯独这次打平了 点球还输了
桑保利适合带这批智利 那是智利 不是阿根廷
你让他的智利去打强队很深的德国 打防守更硬的意大利 打黑又硬的法国试试看？

霸王丸

炜轩William 发表于 2015-7-6 11:47
一直潜水，今天真想说两句心里话。
哥们儿从90年看的老马和阿根廷，相信在坛子里也算是比较早的一批人了。
...

说的好啊兄弟。明白人！赞一个！

hdq

总督 发表于 2015-7-6 11:07
这些其实并不是啥大问题。

教练不靠谱，梅西都可以被废掉。

帕斯托雷和巴内加不是怂，正经的职业球员可能软可能脆，一般不会怂，这两人的问题不是技术，是心态和风格，要有人会用，没个好教练调教和安排战术真心废柴。自己俱乐部里核心当惯了，到国家队没有配合梅西的意识，不是单干就是瞎干。三年后加戈和比格利亚都32了，帮梅西组织进攻和控制中场节奏就指望这两人了，靠谱的教练应该从现在开始进行有计划的调整和锻炼，不是简单的一脚踢开或者让他们去随意自由发挥踢大爷球

hdq

WAYGEE 发表于 2015-7-6 14:05
而且那些不看好智利的，不知道有什么资本。人中场什么水平，你破啊中场什么水平？人中场攻防两端可以吊打巅 ...

阿迷的信心何来，还不是一年前的预选赛的战绩摆着，要是老马和巴蒂的时候，大家心里也不敢低估智利的，智利中场攻防是很好，但是没有好到能和德国媲美吧，同样是决赛失手，阿根廷在世界杯上有这么难看，我承认萨贝拉也不是完美的他有极限突破不了，继续带下届世界杯也不一定能吊打一流球队或者完成球队换血，但正如老刘说的，萨老头再不济，也不至于在美洲的地盘上给智利欺负，现在决赛被智利围殴成这样，不怪教练怪谁。

tzenix

智利的中场的确很强，但我们的中场也不弱
阿根廷没拿下智利还是教练能力问题

hdq

joakja2008 发表于 2015-7-6 14:13
还居然想让 桑保利带阿根廷 这是我听到最好笑的笑话
这跟让加雷卡带阿根廷一个结果

好教练能看碟下菜，而不是缘木求鱼，自己手上有什么牌，组合出最好的牌面去打，智利有身体好纪律严的中场球员，但前锋略差点，桑保利的高位疯跑比较合适，阿根廷现在好多年近三十的主力，也没有靠谱的新人补充上来，高位疯跑死得更快好吧，萨贝拉干嘛放着一干所谓天才中前场不用去打蹲坑反击，这是有原因的，

炜轩William

hdq 发表于 2015-7-6 15:12
阿迷的信心何来，还不是一年前的预选赛的战绩摆着，要是老马和巴蒂的时候，大家心里也不敢低估智利的，智 ...

说的好。决赛被智利围殴展现出的内容和去年决赛差点偷袭德国成功区别太大了，刚开始看这届杯赛还觉得马蒂诺战术变化上求稳，后来连刘腾、黄健翔都明白了他是根本没有变招。

WAYGEE

hdq 发表于 2015-7-6 15:12
阿迷的信心何来，还不是一年前的预选赛的战绩摆着，要是老马和巴蒂的时候，大家心里也不敢低估智利的，智 ...

智利中场球员的脚下速度，体能，技术都强于德国，即便是中立场地中场也不吃亏，但是很难防住德国的定位球进攻。

而且14年决赛你啊半个主场，这次智利主场，南美球队主场优势这个我已经说了很多遍了，但是总有人忽视。萨爷客场大智利也是被吊打，但是那时锋线状态要远好于现在，所以艰难取胜。而马蒂诺水平不如萨爷，客场能120分钟打平基本已超出我预期了。

飞鹰

WAYGEE 发表于 2015-7-6 16:08
智利中场球员的脚下速度，体能，技术都强于德国，即便是中立场地中场也不吃亏，但是很难防住德国的定位球 ...

你也承认马蒂若水平不如萨爷，我们为什么不用水平更高的呢！当然决定权不在我们，在阿足协。用水平更高的足球教练，矮子当中也要拔将军。否则就是阿足协不负责任，腐败透顶，拿球员的青春开玩笑。

探戈起舞

这几天心情超级郁闷，二十几年苦涩下来，我是相信命了。