忍不住说两句

ssllvv

其实当初萨老头开始带那支已经被老马和巴蒂斯塔折腾的漏洞百出的球队的时候也不是没有争议  甚至还被破纪录的爆冷  不过在老人家务实且合理的调教下球队开始复苏直到获得世界杯到亚军  之后老人家也急流勇退 保住了晚节  但作为目睹球队一路走来的这些球迷在看到萨老头解决球队问题的时候会潜移默化的把萨老头的理念方法当成这支球队必须有的  比如要打低位防守 中场三后腰 不能用某些球员等等  

而马蒂诺一上来就推翻这些  再加上友谊赛成绩不理想  球员选择莫名其妙  美洲杯目前也不让人信服当然会有争议  现在这些情况让我想到了前几年接替穆里尼奥执教国米的贝尼特斯  希望马蒂诺和阿根廷不会像那时候的贝大湿和国米

悠游林下

这帖的主要意思不就写四个字就完了：你行你上

还写那么多

吸血鬼战神

悠游林下 发表于 2015-6-17 19:16
这帖的主要意思不就写四个字就完了：你行你上

还写那么多

you say he can't , you can you up

ade

吸血鬼战神 发表于 2015-6-17 19:13
07年是巴西莱打得吧， 打得多爽啊， 进了世预赛再看看？

巴西莱07年靠报老里这个大腿进决赛，后来老李状态下滑，梅西稍显稚嫩，球队群龙无首
不过巴西莱都被队员们嘲讽为堆积大牌的还活在90年代的教练，后来带俱乐部也没啥表现

还有如今的南美球队整体实力较之07年有大幅提升，有5只球队进入世界杯淘汰赛，小组未出现的球队也是积4分成绩非常好。如今在正赛要取胜本来就不容易，哪有那么多给你砍瓜切菜

WAYGEE

世预赛是分主客场的，南美球队主客场往往差异很大，所谓的含金量是要看客场战绩，对于阿根廷主场轮便南美也没有什么值得称道的。 而美洲杯是中立场地，含金量更足。比如11年冠亚军双圭，和他们美洲杯取得的成绩和之前世界杯上的表现是完全相符的。

其实问题到底就是巴拉圭的实力被低估了，很多人看看世界排名，根本上对巴拉圭的国家队情况，联赛发展缺乏了解。这不光是球迷，包括马蒂诺和球员在内都轻敌了，第一场比赛纠正了态度是好事。另外看了今天比赛，对拉蒙调教的巴拉圭越开越有兴趣，希望下场干掉乌拉圭成为黑马。

吸血鬼战神

WAYGEE 发表于 2015-6-17 19:44
世预赛是分主客场的，南美球队主客场往往差异很大，所谓的含金量是要看客场战绩，对于阿根廷主场轮便南美也 ...

07年美洲杯亚军在预选赛差点无法出线
11年美洲杯冠军在接下来的预选赛被迫去打附加赛， 亚军预选赛更是被打得连世界杯正赛都没打进
我们比的是美洲杯和世预赛， 你跟之前一届世界杯比个啥啊？？
话说回来， 时间是往前走， 你看问题是往回看呢还是应该往前看啊

hdq

WAYGEE 发表于 2015-6-17 19:44
世预赛是分主客场的，南美球队主客场往往差异很大，所谓的含金量是要看客场战绩，对于阿根廷主场轮便南美也 ...

巴拉圭可以说是轻敌，那乌拉圭呢，人家预选赛有苏亚雷斯，还被萨老头三比零吊打，就是快到世界杯出局边缘了，和阿根廷二队死拼，也不过3比2捞到附加赛资格，这能说人家踢预选赛没有美洲杯努力吗？今天的比赛乌拉圭有几次好机会，要是苏亚雷斯在场，谁敢拍胸脯保证阿根廷现在的状态能拿下来比赛

ade

吸血鬼战神 发表于 2015-6-17 20:11
07年美洲杯亚军在预选赛差点无法出线
11年美洲杯冠军在接下来的预选赛被迫去打附加赛， 亚军预选赛更是被 ...

踉踉跄跄从南美出线的乌拉圭，却在世界杯淘汰赛能够比较轻松出线，尤其是面对传统欧洲劲旅取得一胜一平的好战绩。那按照你的意思世界杯外围赛强度还高于世界杯决赛圈？

吸血鬼战神

ade 发表于 2015-6-17 20:46
踉踉跄跄从南美出线的乌拉圭，却在世界杯淘汰赛能够比较轻松出线，尤其是面对传统欧洲劲旅取得一胜一平的 ...

看问题要相对的看， 预选赛排名更高的哥伦比亚， 阿根廷， 智利的成绩也不比乌拉圭差， 不是正好反映了排名吗

龙哥爱二妹

吸血鬼战神 发表于 2015-6-17 18:24
这个就要看水平了， 批评萨贝拉的只能说明自己看球水平不行

其实不妨再多看几场比赛再做出评价。
世界杯小组赛三场比赛下来，有多少人说自己对那时候的阿根廷充满信心。翻看论坛那段期间的帖子，基本上都快绝望了。
虽然对马迪诺期望不大~~~~不过还是等美洲杯结束之后再做评价吧！
说不定我们就被打脸了

jdymang

马吹前来说两句。从目前已经进行的两场来看，球队表现出的前场攻击力是要强于世界杯时的，个人很满意。这里尤其要表扬下帕斯托雷，越来越有他就是我阿苦寻多年的那个中场大师的感觉。中后场感觉不如世界杯时那么让人放心了。主要是两方面，一是小马哥状态比较一般，二是球队的战略没有世界杯时那么侧重防守。总的感觉，这只国家队的总体实力还是本次美洲杯最强的，人员上很齐整。另外教练也很不错，绝对不是你们眼中的菜鸟。一个很有想法很有野心的一个人。个人目前对他的评价是不弱于萨贝拉，当然他未来还有成长的空间，他的上限绝对在萨贝拉之上。最后本人对本次美洲杯的预测，是拿冠军。欢迎大家赛后挖坟。

ade

吸血鬼战神 发表于 2015-6-17 21:10
看问题要相对的看， 预选赛排名更高的哥伦比亚， 阿根廷， 智利的成绩也不比乌拉圭差， 不是正好反映了排 ...

你好像忽视了世界杯小组赛没有出线的厄瓜多尔。

吸血鬼战神

ade 发表于 2015-6-17 21:51
你好像忽视了世界杯小组赛没有出线的厄瓜多尔。

厄瓜多尔靠什么出线我们都清楚吧
足球不是精确科学， 我们只能按统计学来看一些分布和概率; 老盯着特例有意义？

吸血鬼战神

龙哥爱二妹 发表于 2015-6-17 21:13
其实不妨再多看几场比赛再做出评价。
世界杯小组赛三场比赛下来，有多少人说自己对那时候的阿根廷充满信 ...

我从内心希望被打脸， 世界杯是没了， 美洲杯能拿一个是一个

龙哥爱二妹

吸血鬼战神 发表于 2015-6-17 22:00
我从内心希望被打脸， 世界杯是没了， 美洲杯能拿一个是一个

多么希望美洲杯之后马迪诺能从电脑跑出来，狠狠扇啊
不出意外，阿根廷是小组第一出线，1/4决赛的对手会是谁啊？我看对阵表看着头疼，好像是对阵A3或者B3，巴拉圭或者墨西哥？

canio

jdymang 发表于 2015-6-17 21:16
马吹前来说两句。从目前已经进行的两场来看，球队表现出的前场攻击力是要强于世界杯时的，个人很满意。这里 ...

感觉塔塔是有自己的想法，但我担心的是他的沟通、决心和胆色。敢不敢对不服从纪律的世界杯功臣坚决镇压？能不能把自己的战术安排彻底对球员解释清楚？从他巴萨时期黏糊糊的性格来看，这也许是木桶的短板。还有巴萨老臣评价他训练落后，虽然对国家队职业球员而言不算太致命的问题，但阿根廷的一大问题就是俱乐部来源太杂，缺乏跑位配合的默契和意识，这又变成一个很棘手的问题。

萨维利亚

WAYGEE 发表于 2015-6-17 19:44
世预赛是分主客场的，南美球队主客场往往差异很大，所谓的含金量是要看客场战绩，对于阿根廷主场轮便南美也 ...

主要上一场巴拉圭最倚仗的防守做的不好，因此谁都没想到其并不擅长的进攻在下半场反倒非常出色，其中一个表现就是阿根廷人奥尔蒂戈萨的反差，从赛后调查也可看出阿根廷人还是惊讶于巴拉圭的表现

hxchn

如果破阿拿到A1,那么首选的对手是A3，如果A3成绩太差不能出线，那就是对阵C3。
目前从A组的形势来看，A3是玻利维亚或者墨西哥中的一个的可能性比较大。

canio

jdymang 发表于 2015-6-17 21:16
马吹前来说两句。从目前已经进行的两场来看，球队表现出的前场攻击力是要强于世界杯时的，个人很满意。这里 ...

包括虎扑所指出的梅西不是阿根廷核心的问题，我的想法是事情没那么简单。梅西最大的短板是什么？体能。在巴萨虽然攻击以梅西为核心，但巴萨的整体传控体系能够降低梅西的跑动距离，而阿根廷做不到。这对于场均才8000米跑动距离的梅西来说，完全担任前场攻击枢纽是很难维持大赛期间6、7场的体能需求的。因此在梅西之外寻找一套攻击-组织方案是必要的，这是18年前阿根廷的最大课题。帕斯托雷的进步提供了一个解决方案，不论如何梅西的负担实际上是减轻了。然后就是如何切换到梅西模式，但事情必须一个个处理和解决的，要有耐心。

龙哥爱二妹

hxchn 发表于 2015-6-17 22:25
如果破阿拿到A1,那么首选的对手是A3，如果A3成绩太差不能出线，那就是对阵C3。
目前从A组的形势来看，A3是 ...

为什么百度上的对阵表B1是对阵A3\B3的啊？我都看晕了

hxchn

canio 发表于 2015-6-17 22:28
包括虎扑所指出的梅西不是阿根廷核心的问题，我的想法是事情没那么简单。梅西最大的短板是什么？体能。在 ...

马蒂诺的思路，从长远和大方向来说，是正确的，但是细节上需要他完善的东西，还有太多，不光是进攻，在防守端，马蒂诺对防守体系的打造，也还远远不够，需要提高。

WAYGEE

hdq 发表于 2015-6-17 20:12
巴拉圭可以说是轻敌，那乌拉圭呢，人家预选赛有苏亚雷斯，还被萨老头三比零吊打，就是快到世界杯出局边缘 ...

我前面说了，主客场。主场打乌拉圭3:0和中立场地是一回事么？另外吊打乌拉圭那会儿是big4状态巅峰，萨爷后期世界杯前就已经显示出进攻乏力的兆头了，否则能3:0吊打南美冠军，为什么世界杯吊打不了伊朗？这种抬杠论点毫无意义。另外球队处境也不一样，萨爷上任初期你阿正是低谷，很多南美球队压着打，所以big4反击得以施展，比如打智利4个，完全是智利战术部署作死。而现在你阿世界亚军，谁见着你都缩着，进攻自然难打。别说现在，就说萨爷小组赛面对龟缩打出大比分了么？双圭怎么说实力都在伊朗之上。而且打乌拉圭这场球队踢得不错，硬要找事就是鸡蛋里挑骨头了。

WAYGEE

萨维利亚 发表于 2015-6-17 22:17
主要上一场巴拉圭最倚仗的防守做的不好，因此谁都没想到其并不擅长的进攻在下半场反倒非常出色，其中一个 ...

看了两圭对牙买加比赛，感觉巴拉圭进攻整体性反而更好一些，前锋可用的牌很多，反而胜过乌拉圭。巴拉圭阵容大部分都是来自南美豪强，再加上德国墨西哥效力的球员，总体实力派很多，再加上拉蒙调教，和乌龟有的一拼。

canio

WAYGEE 发表于 2015-6-18 00:02
我前面说了，主客场。主场打乌拉圭3:0和中立场地是一回事么？另外吊打乌拉圭那会儿是big4状态巅峰，萨爷 ...

对头。自古兵法以奇胜以正合。过去萨帅出奇兵蹲坑反击有其时代背景，现在背景和目标都变了，跑世界大赛上就要以正合了。要夺冠就必须要和板鸭、德国一样翻牌比大小，实力强者恒胜，至少是胜机大大超过弱队。阿根廷那几条反击线路和弱点已经被人摸透，况且球员状态、体能也今非昔比，必须要走出实力压制的路子。

WAYGEE

canio 发表于 2015-6-18 00:21
对头。自古兵法以奇胜以正合。过去萨帅出奇兵蹲坑反击有其时代背景，现在背景和目标都变了，跑世界大赛上 ...

巴萨俱乐部中的宇宙队，进攻那么强，吊打的也是什么对攻的阿森纳之流。遇到国米，切尔西这种铁龟一点办法都没有。

你阿在国家队中还远不是宇宙队，就想着吊打国家队中的铁龟？还是那句话阿根廷在南美还没有拴狗冠的能力，就别想着吊打这个吊打那个，一场场拼，踢大爷球肯定不行。另外批评，马蒂诺可以，但是起码说到重点，别自己看球不爽什么屎盆子都往人头上扣。