几点感想

jdymang · 发表于 2014-10-12 22:14:46

我的看法和大家完全不一样，我觉得这次失利真的是好事。因为我看到了教练变革的决心，如果教练要真是还死守上一届国家队的战术，不去变革不去更新，不去努力强化自身那才是真的可怕。任何一样事务在变革的初期肯定是有代价的，是会有阵痛的，从原来的专注防守，变革到攻守平衡，这绝不可能是一挫而就得，他肯定会是一个摇摆的过程，在这个过程中肯定会有过度把注意力放在进攻中从而导致防守变弱的情况，但这只是变革第一步，只有在这种激烈的变革中，不断反思不断总结，在不断的激烈的震荡的上升过程中最后慢慢趋于新的更高的平衡。
还是那句话，很看好马诺蒂。请大家多点耐心，2018咱们走着瞧。

jdymang · 发表于 2014-10-12 22:19:29

另外说说梅西，我个人觉得他目前该走中场组织的做法，其实不可取。他在中场组织上其实天分有限，的确他有传最后一脚威胁球的能力，但是他缺少把控整个球队的能力，一个世界级别的中场，绝不仅仅是传好最后一脚球而已。

Gutierrez · 发表于 2014-10-13 08:56:28

ade 发表于 2014-10-12 16:40
阿圭罗有什么B脸来报苏亚雷斯大腿？一个现在拿球都过不了人、身材笨拙的矮个球员，俱乐部抱YY图雷、席尔 ...

你这种不看阿圭罗比赛的SB 就TM 把嘴闭上，不说话没人当你是哑巴。
你要想唠就回去翻翻曼城这四年比赛，再不行你去别的论坛问问曼城球迷，没有阿圭罗行不行。自己说话都TM打自己脸。纯SB

梅西豆 · 发表于 2014-10-13 10:18:27

俺都不细带说他连

若桑舞语 · 发表于 2014-10-13 12:01:50

Gutierrez 发表于 2014-10-13 08:56
你这种不看阿圭罗比赛的SB 就TM 把嘴闭上，不说话没人当你是哑巴。
你要想唠就回去翻翻曼城这四年比赛， ...

你是个傻逼！

hzjdwy123 · 发表于 2014-10-13 12:29:36

佩雷拉太鲁莽，不注意观察思考他是一个边路的踢法拼速度身体放的位置不对。

hzjdwy123 · 发表于 2014-10-13 12:30:35

新老球员配合沟通之间有待加强

hdq · 发表于 2014-10-13 13:22:57

vampp 发表于 2014-10-12 13:56
我就纳闷了，有的人总是把问题想得那么简单，如果只是小修小补18年就轻轻松松捧杯，萨贝拉不是傻子，他会选 ...

下届世界杯球员老化要大换血，现在看又没啥好苗子，保八挣四不错了，15 ，16年的美洲杯，这届球员刚刚好，不修补都可以接着用，何必现在开大刀，先挣个冠军不行吗，别搞得换血没换好，自己先大出血了

hdq · 发表于 2014-10-13 13:33:57

龙哥爱二妹发表于 2014-10-12 18:21
阿圭罗国家队表现不好，也就是今年世界杯开始大家才这么说的~~~往年他的表现可不差，家门口的美洲杯没有 ...

萨贝拉小组赛虽然有点不顺，但最后给了阿根廷一个好结果，也证明了他坚持的低位防守是正确的，现在阿迷已经已经放下了对场面的追求，更关注实际的结果，自然都愿意捧萨老头，马蒂诺一上来就想把萨贝拉的战术推翻，搞高位逼抢，被巴西吊打，自然会被阿迷们质疑
阿奎罗我相信他的水平，也相信他没有在国家队故意消极怠工，如果真是和球队风格不符，那退出吧，这和能力好不好没有关系，俱乐部大杀器国家队不给力的球员多去了，很正常

hdq · 发表于 2014-10-13 13:40:49

jdymang 发表于 2014-10-12 22:14
我的看法和大家完全不一样，我觉得这次失利真的是好事。因为我看到了教练变革的决心，如果教练要真是还死守 ...

阿根廷确实需要换血，但明年的美洲杯根本没必要折腾，阿根廷非常需要这个冠军，如果没有，不会给马蒂诺四年时间来搞新战术，高位进攻和低位防守的优劣，阿根廷已经用24年来证明了，何必要急着推倒重来

龙哥爱二妹 · 发表于 2014-10-13 14:08:24

hdq 发表于 2014-10-13 13:33
萨贝拉小组赛虽然有点不顺，但最后给了阿根廷一个好结果，也证明了他坚持的低位防守是正确的，现在阿迷已 ...

只针对阿圭罗而言，我觉得我回复的那位仁兄说的太过了，不否认阿圭罗最近几场比赛确实发挥不好，而且刚好又碰上这些是非常重要的比赛！
但不能说这几场表现不好，把他以前所有的功绩全部抹杀了！当然是去是留，主教练自然有自己安排，我们旁人看个热闹，随便聊聊就得了！
至于马蒂诺，我觉得拭目以待吧~~~

hzjdwy123 · 发表于 2014-10-13 14:19:11

梅西体系的足球是不需要前腰。

hzjdwy123 · 发表于 2014-10-13 14:21:42

拉梅拉的位置如果回撤的更深点，能在防守起到更好的作用我觉得可以起到一个伊涅斯塔的作用，减少梅西回撤拿球加快中场的推进。

hzjdwy123 · 发表于 2014-10-13 14:22:51

像帕斯托雷这样的前腰射门欲望太强了，不适合梅西的他踢球来会别扭。

如果下届的核心还是梅西的话，应该还是按照萨贝拉的框架来制定战术

hzjdwy123 · 发表于 2014-10-13 14:25:54

Gutierrez 发表于 2014-10-12 14:26
阿圭罗来曼城这是第四个赛季。
第一个赛季大杀四方，最后一轮绝杀。
第二个赛季，断断续续伤了三次，每次 ...

坤很全面，但还没强到梅西内马尔这种程度，他不适合单枪匹马但很适合双前锋的提法。

hzjdwy123 · 发表于 2014-10-13 14:36:19

本帖最后由 hzjdwy123 于 2014-10-13 14:38 编辑

WAYGEE 发表于 2014-10-12 01:38
说到底是矛盾，萨贝拉的球队是围绕梅西转的，正如老刘所说是对阿根廷传统10号技术型球员的为核心的战术，这 ...

和你想的差不多，梅西的使用一直是历届主教练的矛盾点，萨贝拉属于首创，是继续沿用理念，还是另辟蹊径
这2场看下来是有点眉目，老实说马蹄诺更喜欢前腰边路的这种路子

这场比赛实际上是个451的阵型

4后卫

后腰：马斯切拉诺
左前卫：迪马利亚
中前卫：佩雷拉
右前卫：梅西
前腰：拉梅拉

单前锋：阿圭罗

事实上持球最多的是拉梅拉和佩雷拉，佩雷拉这一侧基本就和梅西没形成什么联系他活动范围很大，基本单干减少了梅西持球的时间和活动的空间而拉梅拉这一侧是主要的进攻点这一侧攻的很凶和迪马利亚形成了几次配合。

所以我觉得这么踢，让我觉得球队的战术性又会到了一个混乱的时代

ade · 发表于 2014-10-13 18:37:01

Gutierrez 发表于 2014-10-13 08:56
你这种不看阿圭罗比赛的SB 就TM 把嘴闭上，不说话没人当你是哑巴。
你要想唠就回去翻翻曼城这四年比赛， ...

这种满嘴喷粪的人，论坛该管管了，还在为一个水货球员洗白，骂人谁都会。
阿圭罗的比赛看了不少，去年还一直追，今年没兴趣了，也没兴趣去翻录像，他的有球能力退化了不少，现在基本上转化为一个强点型球员，有球能力下降很多，这种没身高没策应能力的抢点型球员国家队有什么用处？

WAYGEE · 发表于 2014-10-13 21:26:15

ade 发表于 2014-10-12 12:40
锋线是应该大变革，不过现在年轻球员实力有限啊。现在在欧洲的9号球员主要有：迪桑托、伊卡尔迪、乌略亚 ...

中锋位置确实是一大难，如果伊瓜因转会找回状态，还可以用。否则就必须揠苗助长，提拔一些有潜力额新人，我觉得费雷拉总体而言不错，普拉托，乌罗亚这样的也可以一试。、

总之中锋化的KUN确实作用有限，阿根廷可以有小个7号，但是不能用小个9号，否则必死无疑。

至于后卫线，我感觉未来必然会有大变动，这两场没变是因为对手有一定实力，不能拿来试水。有传言马蒂诺欣赏莫里，莫里的运动能力出色，适应高位打发。目前河床也是高位。经过这场，加雷很可能要回归，年龄和实力决定了德米和FF必然边缘化。

左边后卫罗货可以继续用，但是是否能适应高位还是一个问题。这个位置人选很多，去里斯本顶替罗货的席尔瓦也搭上了首发，还有进球，欧冠对切尔西首发，表现也可圈可点，总之欧冠是一个不错的舞台。个人担心的还是右边后卫，这个位置一直没有有潜力的人选，至于萨巴莱塔，我对他的评价一直是一对一单防能力有限，防不住顶级球星，他强在意识和空切，不靠体系，他的放守也是一个隐患。

WAYGEE · 发表于 2014-10-13 21:40:22

本帖最后由 WAYGEE 于 2014-10-13 22:09 编辑

若桑舞语发表于 2014-10-12 12:43
能说说克兰内维特的位置和特点吗？我觉得佩雷拉如果教练让他安心和小马打双后腰，还是可以用的。他防守不 ...

克兰内维特用阿甲媒体的话说是小马和小猪的结合体。

我自己的观察，这名球员单就防守技巧和能力不如小马，但是防守意识和选位强于小马，在对手反击时的选位是一绝，往往出现在关键线路上，或者盯住关键的无球队员，让对手无法轻松完成反击，是阿甲少有的不跟着球走的后腰、他的防守打高位没问题，因为河床就是高位打法。

进攻端，他的长传调度是一绝，前插并不是很深，有点小猪，皮尔洛的意思，打反击也是好手。

这赛季河床的真正攻防枢纽，真核心。他受伤后河床多场不胜，本轮才取得了一场胜利。

至于佩雷拉，他的问题不是防守技巧或者能力，而是他的中场属性。作为中场，他的踢法太直接，突突突，在河床让就是打边路玩儿突破的，只是在青年队打了8号位。

就说这场大巴西，马蒂诺上了拉梅拉，天使，佩雷拉三个突突突，要不是巴西中场太弱，遇到真正强队上半场就被打爆了。

而之前恩佐，比格利亚都是正牌的后腰/中前卫，除了防守以外，能控，能稳，能润滑。这个作用，佩雷斯和拉梅拉至少现在没有，马蒂诺成功的让老马505再现不知用意何在，总之让我说，阿根廷的底线是双后腰，不能比这个个再少，当然克兰内维特上的不是时候，否则国家队首秀的就是他而不是佩雷斯。

WAYGEE · 发表于 2014-10-13 21:45:16

另外如果真的没合适的中锋，倒不如干脆把梅西推到风险打伪中锋，增加前插能力强，得分能力强的中场球员，这个巴蒂斯塔尝试过，想法很好，但是他的能力做不到。总之用KUN这样的矮个中锋死站桩确实不是办法，这点世界杯上萨贝拉都没法解决，马蒂诺就更没那个能力了。

ade · 发表于 2014-10-13 21:46:11

WAYGEE 发表于 2014-10-13 21:26
中锋位置确实是一大难，如果伊瓜因转会找回状态，还可以用。否则就必须揠苗助长，提拔一些有潜力额新人， ...

费雷拉现在遇到的问题很大，他的身体不适应英超，纽卡主教练根本不欣赏他，连大名单都没进。普拉托是大学生队的吧，不太熟悉，乌略亚年龄偏大，打美洲杯没问题。
左后卫不缺人才，罗霍确实是个坑，世界杯萨贝拉的战术掩盖了他的缺点，不过还是快好材料，慢慢打磨。其实安萨尔迪最近在马竞打的很不错，他的有球能力不错，防守补位很好，传中很准，现在基本上算是主力后卫了，就是年纪有点大。萨巴莱塔在英超打得很好，在国家队一直有点坑，年纪也不小了，右后卫确实没啥好替补。

WAYGEE · 发表于 2014-10-13 21:55:12

ade 发表于 2014-10-13 21:46
费雷拉现在遇到的问题很大，他的身体不适应英超，纽卡主教练根本不欣赏他，连大名单都没进。普拉托是大学 ...

安萨尔地，没记错是06年的，年龄也不小了。另外左边还有乌鸦解放者杯冠军后卫Mas，也很有实力。右边后卫是在不行可以用Buffarini，或者梅尔卡多顶一下。

jdymang · 发表于 2014-10-13 21:58:57

我感觉如果下届要拿冠军，梅西还是要回归他最有灵性的位置，也是中锋身后的影子前锋，但是阿根廷必须要在天使之后找到第2个中场大师，这样就形成类似巴萨的哈维伊涅斯塔这种陈容。这样梅西才算是最大限度的发挥梅西的能力，既可以进球也可以传最后一脚威胁球。我一直觉得梅西后撤到中场打组织是浪费了梅西的能力，他的威胁少了一半。另外阿奎罗他的定位应该是梅西的替补，我个人感觉他和梅西的风格不太兼容，如果要上他的话，其实应该换下梅西。

WAYGEE · 发表于 2014-10-13 22:12:10

@若桑舞语

克兰内维特这么说不是个加强版的坎比亚索吗？
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脚下技术比坎比细，控球能力更出色，但是前插，得分能力不如坎秃。

leonmead · 发表于 2014-10-13 22:27:07

vampp 发表于 2014-10-12 13:56
我就纳闷了，有的人总是把问题想得那么简单，如果只是小修小补18年就轻轻松松捧杯，萨贝拉不是傻子，他会选 ...

这也不行，那也不行，什么到你这都不行，你倒是高论啊~您发表下综合点的意见，在下来听听教诲。

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