萨维利亚时代及世界杯总结

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-8-14 21:09:54

mcruz11 发表于 2014-8-14 20:36
看球这么多年，海因策是我唯一怀疑和某些机构有关系的阿根廷球员。不要问为什么，没有证据，纯粹是看球二 ...

我对M兄一直很敬佩，观点相当有逻辑，不过还是有个小疑问，记得2年前你评论说86年阿根廷夺冠淘汰赛拿下曾经的三个世界冠军乌拉圭，英格兰和西德，含金量很足甚至是和1982年意大利/1990年西德一样的。当时哈尔比反驳说乌拉圭当时是水货，小组赛未胜一场，而且1：6惨败丹麦，所以根本不能算强队，而你的观点是1987年乌拉圭接着拿了美洲杯，为此你们大肆争论一番，当然哈尔比的水平和观点无法和你相提并论的。但这次你分析了大力神杯7大强队，而证明了乌拉圭和英格兰是伪强队的命题，那倒回头1986年的冠军含金量如何评判？
而且自从有1/8淘汰赛后，从未有连续3场胜传统强队的先例，这次德国从法国/巴西/阿根廷连胜做到了，可以证明德国是史上最强的世界冠军吗？
Ps：我个人观点，1986年的英格兰非常强，硬实力不差于西德的，甚至略强当时低迷的意大利，但当时乌拉圭虽有佛朗西斯科里，到底实力如何，至少和2010年的一流乌拉圭比还是差距比较大的吧？
而2014年的巴西，到底该给它如何定位？如不是东道主的话，参照打智利侥幸，然后大七喜，吃三弹，是否可以定论巴西目前其实是1流半甚至二流呢？

mcruz11 · 发表于 2014-8-14 21:22:09

岛城首席阿迷发表于 2014-8-14 21:09
我对M兄一直很敬佩，观点相当有逻辑，不过还是有个小疑问，记得2年前你评论说86年阿根廷夺冠淘汰赛拿下曾 ...

86年是大力神杯时代的第4届世界杯，属于开端阶段，至今已经28年、7届世界杯了，不能用现今的体系衡量。当时的英格兰离上一次夺冠才20年，离最后一届雷米特杯才16年，当时的法国、西班牙都还没有夺冠，你用目前算出来的底蕴说他们那时就是传统强队也不合适。而且那支英格兰4年后打进了世界杯四强，论战绩可比最近退出舞台的所谓英格兰黄金一代强多了。
德国可以说打破逢三必跪定律了，巴西不管表现出来的水平有多弱，还是在传统强队行列的，法国论底蕴是传统强队，但这届实力也很一般，德国的取胜是建立在法国、巴西的弱势基础上的，但赢了就是赢了。

若桑舞语 · 发表于 2014-8-14 21:26:43

今年世界杯的亚军提高了大家的期待。如果同巴西莱、老马、巴蒂斯塔相比，马蒂诺肯定是很不错的人选了。

秀芬 · 发表于 2014-8-14 22:28:28

支持LZ，在海因策问题上的

。

leonmead · 发表于 2014-8-14 23:07:48

我觉得没必要争论下去了，在萨贝拉不选择续约的前提下马蒂诺是最好的选择了。综合水平来说，我觉得马蒂诺没有什么问题，巴萨的问题不想再争论，至于大家外界调侃的无限传中进攻手段单一等等我想说，面对密集防守你们目前在世界级的比赛上见过还有行云流水的打穿吗？远的不说，这次世界杯德国的表现，他拿密集防守的埃尔及利亚怎么样了？对法国怎么样了？更不要说对阿根廷了？什么!你说巴西?猩猩有防守吗？除了打了鸡血一样的猛扑你见过他们组织过有效的防御阵线吗？如果论单兵防守能力他们的确实强，但是整体呢？好好看看半决赛吧，防线根本就是摆设，根本就没协调好！仔细对比阿根廷的防守，三条线的遥相呼应，层层清晰，卡位、补位，老头的功劳很大！赛前谁能想到阿根廷防守如此？为什么瑞士人不服气？比利时人不服气？荷兰呢？因为他们感到一拳打倒棉花上、统统被卸掉了！（旁白：MD老子攻的都累出翔了连个球门都摸不着）至于对德国最后失掉的那个球也是体力和意识上松懈，毕竟他们坚持太久了，前锋线稍稍给点力也不会是那样的结果。哦、对了。忘了说下--德国最后的那个进球算不算无限传中~

meshawn · 发表于 2014-8-15 00:29:33

mcruz11 发表于 2014-8-14 20:36
看球这么多年，海因策是我唯一怀疑和某些机构有关系的阿根廷球员。不要问为什么，没有证据，纯粹是看球二 ...

海因策的哥哥好像在某些机构，以前好像有报道。他目前大概在马赛给贝尔萨当助教

Ricardo · 发表于 2014-8-15 01:51:24

岛城首席阿迷发表于 2014-8-14 21:09
我对M兄一直很敬佩，观点相当有逻辑，不过还是有个小疑问，记得2年前你评论说86年阿根廷夺冠淘汰赛拿下曾 ...

86年那只乌拉圭实力我觉得是很强的，队员大家都知道，而且之前83年美洲杯，也是挑掉巴西得到的，86年之后一直到90年，这支队伍是87美洲杯冠军，也是挑掉阿根廷和智利，87年 88年2次解放者被冠军，所有的队员都是来自裴娜洛儿，民族队，我觉得他们 86，和90打的不好的原因在于心态，他们不是很了解欧洲的打法，而且还是按照自己的在南美的犯规那一套。尤其86年小组赛，其实第一场和德国硬碰硬，德国没占到任何便宜，问题出在和丹麦，上半场丢掉第一个球后，心理失常，5号中卫被罚下，属于心理崩溃，类似于阿根廷上届输给德国4个，拉帕斯输给玻利维亚 6个，都属此类，不能说他实力不行，因为那场比赛已经不是认真的在打比赛了。随后面对苏格兰，苏格兰也是强队当时，但是也是开场10分钟红牌，导致一直是以少打多。完全属于缺乏经验。但是到了和阿根廷的淘汰赛，已经看出来乌拉圭恢复了，而且贮备的挺好，阿根廷没有占太多的便宜那场比赛。从实力上来说，乌拉圭至少是8强或者4强的水平，至少不差给当时的比利时和法国，而且亚军德国也没在乌拉圭身上占便宜。所以阿根廷那次的淘汰赛含金量还是可以的。我也同意，当时那只英格兰很强，应该是进决赛的水平和巴西差不多。而且这只英国队90年也进了四强。可以想象86年的阿根廷拿冠军确实是经得起推敲的。

Ricardo · 发表于 2014-8-15 01:52:42

leonmead 发表于 2014-8-14 23:07
我觉得没必要争论下去了，在萨贝拉不选择续约的前提下马蒂诺是最好的选择了。综合水平来说，我觉得马蒂诺没 ...

其实德国对巴西那场，巴西类似于从心理上已经放弃了

guli · 发表于 2014-8-15 02:27:12

jdymang 发表于 2014-8-14 15:15
大部分都同意，
总结本次萨贝拉的国家队，他做的比较好的地方。
1，整体性，果断放弃特维斯，以梅西为核心 ...

事后诸葛亮，都会说提前换下拉维奇是败笔。但就我看来，萨贝拉考虑到体力点球大战德国不败等众多因素下半场提前换下阿圭罗以便速战速决这点是不可厚非的（当然阿圭罗的SB状态他是有欠考虑，估计他压根就没想到阿圭罗的状态能低迷到连一个国足的球员都不如），起码阿圭罗一上场就提供了不同的跑动元素以致间接为梅西创造出一个单刀的机会（比格利亚直传那个），机会是有了，前锋们的无能解决不了最核心的进球问题，比赛的胜负走向最终由此决定了。

Ricardo · 发表于 2014-8-15 04:01:34

guli 发表于 2014-8-15 02:27
事后诸葛亮，都会说提前换下拉维奇是败笔。但就我看来，萨贝拉考虑到体力点球大战德国不败等众多因素下半 ...

事实上，阿圭罗上场之后，阿根廷在控制上也没有比德国逊色，只是他是属于一锤定音的人，萨贝拉选他也是处于这个考虑，但是他的状态出卖了他。阿坤的跑动太少了

Ricardo · 发表于 2014-8-15 04:11:59

很多气氛在于，阿圭罗上场，相当于阿根廷还是10个打11，没有感觉到他的存在

leonmead · 发表于 2014-8-15 08:00:30

Ricardo 发表于 2014-8-15 04:11
很多气氛在于，阿圭罗上场，相当于阿根廷还是10个打11，没有感觉到他的存在 ...

不错，大家病诟的就是这个，没状态TGJB啊。

ade · 发表于 2014-8-15 08:09:09

guli 发表于 2014-8-15 02:27
事后诸葛亮，都会说提前换下拉维奇是败笔。但就我看来，萨贝拉考虑到体力点球大战德国不败等众多因素下半 ...

真心没有事后诸葛亮，下半程开场我看到阿圭罗穿主力队服上场，我以为眼花了，觉得不妙。换下上半场表现最好的球员，换上一个最近状态糟糕的球员能不算是个昏招。

mcruz11 · 发表于 2014-8-15 08:53:37

本帖最后由 mcruz11 于 2014-8-15 08:56 编辑

ade 发表于 2014-8-15 08:09
真心没有事后诸葛亮，下半程开场我看到阿圭罗穿主力队服上场，我以为眼花了，觉得不妙。换下上半场表现最 ...

这个确实事后诸葛亮，没人考虑过拉维奇之前的半决赛对荷兰时的跑动距离和71次冲刺，体能能支持多久，换下拉维奇是必然的选择，以他之前的消耗，决赛最多也就撑到60分钟。而且中场换人可以做到出其不意，下半场开场时那段阿根廷的攻势也确实让德国措手不及，除了伊瓜因那个单刀不进，那是阿根廷最有可能拿下比赛的一个时间段。唯一问题是阿奎罗的表现，他不跑动还不是最大问题，最大问题在于拿球一对一被对方后卫全部单吃。以老萨的水平和求稳心态，如果阿奎罗在训练中显示的是这种状态，肯定不会派他上场，所以唯一解释就是阿奎罗状态已经基本恢复了，但他的心理素质根本打不了硬仗。

grace722 · 发表于 2014-8-15 09:14:43

mcruz11 发表于 2014-8-15 08:53
这个确实事后诸葛亮，没人考虑过拉维奇之前的半决赛对荷兰时的跑动距离和71次冲刺，体能能支持多久，换下 ...

连续被单吃确实比玩消失更打击士气，德国人肯定专门研究过他的招牌转圈过人。阿奎罗平时还被称为大场面先生呢，结果关键时刻却表现出大方差特质的下限，倒是伊瓜因好坏都差不多，没有过高的期望就不会太失望。至于他们说阿奎罗不跑，就跟当初说梅西散步一样，总想神话某个球员，一旦没小宇宙爆发，就从神坛上拉下来游街，是不是圣斗士看多了。

巴巴亚罗 · 发表于 2014-8-15 09:20:43

对瑞士，比利时，荷兰来说，打阿根廷真的很痛苦，有力无处使。瑞士到最后称乱打了个门柱，比利时全场无法组织进攻就只有靠起高球用个打中场的福来尼去当中锋使。荷兰就更悲催，全场没有舒服起脚射门的机会。对德国，看起德国前场又是倒又是传，我心理比谁都踏实，德国传控个人能力始终比不上西班牙，打不透阿根廷防线。这就是教练的功劳。至于所谓的行云流水水银泻地，德国打出过？荷兰打出过？巴西打出过？真把世界杯淘汰赛当踢中国队啊？

悠游林下 · 发表于 2014-8-15 09:28:34

同觉得海因策问题很大。而且这货在决赛之前还去过阿根廷队的酒店

nacky · 发表于 2014-8-15 09:46:23

虽然世界杯上踢的不华丽，不过防守表现的挺好的。特别是罗霍、加雷、萨巴莱塔，很稳定！

巴巴亚罗 · 发表于 2014-8-15 09:52:38

决赛前挨个qq群和认为德国会大胜阿根廷的白痴辩论

心有锋芒 · 发表于 2014-8-15 09:57:49

支持楼主，说得非常好。看到那种说老头最多就比贝尔萨和老妈靠谱点，水平没高多少得论点就想吐，果然天朝的董秋迪水平比职业教练还高，什么自称看过多少年的，真是语不惊人死不休

我和碧波的感受是一样的，老头确实是目前阿根廷的最优解，我也是从老头上任开始才来到风暴，老头带队的所有比赛除了个别商业性质的热身赛之外，其他全部都跟踪了。世界杯被老头感动着，一直支持着，现在他走了发觉自己心一直很空到目前还没适应，那是一种说不出的不舍，对比过往24年间来来往往的教练都没有这样的感觉。我想多年以后我都会想念2014年夏天的那个萌老头，那一张张让人感动的脸容

哎，不说多了，现在只有支持塔塔，但我自己有感觉无论塔塔取得什么样的成绩，14届国家队是我心中永远的想念。但愿18年甚至更久，不要总让我想着14年夏天的脸庞而感到忧伤

心有锋芒 · 发表于 2014-8-15 10:04:09

巴巴亚罗发表于 2014-8-15 09:20
对瑞士，比利时，荷兰来说，打阿根廷真的很痛苦，有力无处使。瑞士到最后称乱打了个门柱，比利时全场无法组 ...

确实，我在世界杯第一场小组赛后就发表过帖子说过类似的观点，宁愿猥琐的赢球拿到成绩，也不愿意华丽地中途或刚开始就死去。踢得好看在世界杯这种性质比赛中根本不能当饭吃

我可不想阿根廷总被人嘲笑是哭泣队，看着以往那些行云流水然后被憋死的无语，我就想说去他妈的行云流水

我就是要现实主义实用主义，一切达不到目的的浪漫主义坚决摈弃，德国就是一个很好的例子

希望阿根廷足球能做到这点

巴巴亚罗 · 发表于 2014-8-15 10:40:12

决赛上半场，看了这么多届少有的很精彩的决赛，双方战术执行力，个人比拼，攻防转换也比较快，打得并不沉闷。

洛阳胡凯 · 发表于 2014-8-15 10:58:20

老头最大的遗憾，也许就是用阿圭罗换下拉维奇

不过，对他这么出色的结果与工作，我们真不好再苛求什么了

jdymang · 发表于 2014-8-15 11:08:37

最大的遗憾，是天使上不了吧。我一直认为天使是我们这次丢冠的最大原因。

苍生劫 · 发表于 2014-8-15 12:01:27

阿根廷足球从来就是防守做得好，可以有不错的成绩，但想拿冠军，一定要有很强的进攻能力，马蒂诺如果不能在让阿根廷进攻水平上一个台阶，阿根廷不要指望接下来几年拿任何一个冠军

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