为啥萨帅把屌丝后防打造成超越94巴西98法国的史上最牛防线

四大不空 · 发表于 2014-7-22 18:18:33

决赛以后的采访，我看萨贝拉一点遗憾的表情都没有，而球员基本上都很失望。萨贝拉的目标就是4强，他在世界杯前就没有拿冠军的心，他还不如我们球迷，我从一开始就说阿根廷有拿冠军的希望。20多天的备战，给他当儿戏一样，萨贝拉是阿根廷国内教练中矮子里的将军，离高水平的欧洲教练的差距还很大。
请回头看看决赛后萨贝拉的采访，他没有遗憾，他给人的感觉是终于结束了，可以交代了的心态。至于在本届世界杯上萨贝拉的昏招，不少吧？

xiaodong0119 · 发表于 2014-7-22 18:21:36

四大不空发表于 2014-7-22 18:09
90年世界杯以来24年，阿根廷的直播比赛（只要电视有转播的）错过的比赛只有3场：91年美洲杯对委内瑞拉 ...

98年的进攻如何？老头那时可是主抓技战术的助教，不要老是谈进攻如何如何，牌怎么出还得看手里有什么牌，你认为让瓜迪奥拉来就能复制tikitaka？

xiaodong0119 · 发表于 2014-7-22 18:30:31

四大不空发表于 2014-7-22 18:18
决赛以后的采访，我看萨贝拉一点遗憾的表情都没有，而球员基本上都很失望。萨贝拉的目标就是4强，他在 ...

20多天的备战，您老是亲见了？倒是怎么当做儿戏了？你给我说清楚。决赛后梅西还平静，他也不想夺冠？每个人表达感情的方式不同而已，60岁的老人什么没见过，他内心多澎湃要表现到脸上？老头看赛前就说他梦到了夺冠，一直他付出3年心血的球队，跌倒在最后一步，他没有遗憾？时隔24年带队重回决赛的教练不应该被尊敬吗？你却再这信口开河，随意抹黑，还88年看球，劝你别看了，咱看20年也是个球盲。

xiaodong0119 · 发表于 2014-7-22 18:34:59

天朝就出这号牛逼人物，记得当年国足出线了就有人说米卢是撞大运了，问题米卢之后的教练连赢泰国都难，这不现在又有高人说萨贝拉是因为分组好才进了决赛，我真是觉得气愤，这么好的教练不去珍惜，现在人还没走，茶还没凉呢就有人跳出来抹黑，真不知道他们是怎么想的。

悠游林下 · 发表于 2014-7-22 18:35:30

我觉得不空兄的观点也不能说就错了。但是教练水平不是单看主教练一个人
就说范加尔和萨贝拉，范加尔除了经验和阅历比萨贝拉多，大场面经历比萨贝拉多
其余单就主教练水平单拉出来说，范加尔不见的强出萨贝拉多少吧。532可以说是萨贝拉保守
也可以说他是打磨下阵容，也可以说是他知道好些球员状态不好。范加尔就萨贝拉这个经验值的时候
比萨贝拉差得多吧。

不过教练组，比如体能教练，队医组，还有后勤团队，以及对科技的运用，还有数据库
这些萨贝拉的团队就无法保证了，没法和德国队比

说白了就AFA出的那点钱，能请到萨贝拉不错了。

xiaodong0119 · 发表于 2014-7-22 18:42:46

悠游林下发表于 2014-7-22 18:35
我觉得不空兄的观点也不能说就错了。但是教练水平不是单看主教练一个人
就说范加尔和萨贝拉，范加尔除了经 ...

钱多的就好吗？名气大的就好吗？卡佩罗、斯科拉里这些逗逼干了什么，他们给萨贝拉提鞋都不够，欧洲是检验教练水平高低的唯一标准吗？有什么好比的，看看萨贝拉这手牌打出了什么场面？决赛也是差一点就赢了德国。这样的表现还有什么可质疑的吗？而且那个什么不空居然质疑老头的态度还他的职业精神，这简直是侮辱。

若桑舞语 · 发表于 2014-7-22 18:43:35

本帖最后由若桑舞语于 2014-7-22 18:58 编辑

要谈萨贝拉的功过，首先应该捋清楚，锋线几名主力状态不佳，到底是他该负责任，没调整过来，还是各俱乐部该负主要责任？因为锋线状态不佳几乎是这次阿根廷失冠的主要原因。
第二个，老头对更衣室的掌控到底怎样？从各种消息判断，他是想主打532阵型的，但是遭到队员的反对，只好放弃了。这就等于首战上半场之后的比赛，都是在放弃了第一方案之后，用备选方案加不断调整来一路指挥到底的。
另外，对于萨贝拉的指挥，不乏亮点，比如坚持不招特维斯、大胆用老德米换下FF（包括最后时刻带上德米也是功劳）、迪马受伤时果断用恩佐替换、坚持信任罗梅罗这样的亮点，这些都是值得加分的；当然也有决赛坚持信任渣坤和渣戈的败笔；此外首战532，用马克西打主力中场也是一大败笔，这个给他减分很多，因为和决赛换人的临场决定不同，532是他准备了多时精心推出的阵容，却发生了这么大的偏差。
总之个人觉得，24年后首入四强并打进决赛，无疑萨贝拉是好教练，是功勋教练，但不是冠军级教练。

对于这次阿根廷的防守，我也赞同不空兄的观点，很出色，但是比94的巴西，98的法国，其实还是有差距的。比如罗本那个球，换成98法国的后卫，德米那个位置上是德塞利，可不会让罗本那么轻易就抹进去。至于对克罗地亚丢的球，那是个造越位失误。而且法国队半决赛被误判罚下布兰克、决赛布兰克无法上场、下半场又被罚下德塞利的几重不利情况下，用替补中卫能让克罗地亚、巴西的反扑毫无办法（决赛对巴西下半场后半段，法国两个主力中卫布兰克、德塞利都不在场上，依然顶住了巴西人的进攻！），这种心理素质、稳定性和阵容厚度，真不是这次我阿后防能比的。

若桑舞语 · 发表于 2014-7-22 18:45:28

xiaodong0119 发表于 2014-7-22 18:34
天朝就出这号牛逼人物，记得当年国足出线了就有人说米卢是撞大运了，问题米卢之后的教练连赢泰国都难，这不 ...

我觉得不空兄没有抹黑的意思，纯属观点不同。大家心平气和讨论就好。

若桑舞语 · 发表于 2014-7-22 18:50:02

悠游林下发表于 2014-7-22 18:35
我觉得不空兄的观点也不能说就错了。但是教练水平不是单看主教练一个人
就说范加尔和萨贝拉，范加尔除了经 ...

对。对于萨贝拉本人谈得很多，但是对于他的整个教练团队，了解实在太少了。他的体能教练，技战术的教练、守门员教练、负责刺探情报的人、队医、后勤团队，究竟齐不齐备？水平又如何？对科技的运用，对数据库的运用怎样？撇开这些单说萨贝拉，难免片面。德国夺冠，不是勒夫牛，是整个团队牛、后面的支持牛。

悠游林下 · 发表于 2014-7-22 19:54:21

本帖最后由悠游林下于 2014-7-22 19:55 编辑

若桑舞语发表于 2014-7-22 18:50
对。对于萨贝拉本人谈得很多，但是对于他的整个教练团队，了解实在太少了。他的体能教练，技战术的教练、 ...

勒夫对阵容的调整很一般，开始搞个无锋，打了一半又换成10年用过的4231，还亏得克洛泽这把年纪能挺得住，
而且纯中锋就带了克洛泽这么一个。。我觉得勒夫就是胜在德国板凳深度无比深厚，背后团队强
就他本人来说，也就中规中矩的一个系统型教练，别的不说，我们这边伤一个迪玛利亚，中场进攻能力
损失惨重，德国那边伤了随便补一个上来影响不会特别大。

整个32强里，单就主教练水平来说，勒夫真心才是中游最多中游偏上的教练，德国进攻防守均衡是因为
德国球员本来就是攻守兼备的多

悠游林下 · 发表于 2014-7-22 20:03:56

另外萨贝拉的进攻打造能力确实不是很牛的那种，这个世预赛时也都讨论过，世预赛也是也快速反击
为看家本领。再带四年，他也玩不出花来，他攻防两端都玩出花来，那就是顶级教练了，AFA更请不起
唯一的指望就是中场这个位置能出进攻能力很强的球员。有现成的球员，萨贝拉捏合一下的能力还是有的

萨贝拉的定位球进攻打造也是一般，就小组赛第三场迪玛利亚和拉维奇玩了一个，也不知道
是萨贝拉的设计还是球员自己训练时搞出来的

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-7-22 20:20:53

若桑舞语发表于 2014-7-22 18:43
要谈萨贝拉的功过，首先应该捋清楚，锋线几名主力状态不佳，到底是他该负责任，没调整过来，还是各俱乐部该 ...

很同意关于萨贝拉的定位，可以打85分，是好教练，肯定强于比拉尔多之后的所有人，但确实不是冠军教头，关键时刻缺乏魄力，这个在决赛时候表现出来了，FF 是自我否定，早知道他是这个水平，为何放弃帕莱塔法齐奥，迪马受伤后，为何不试下蕾丝，偏要赌阿奎罗和辫子，比较固执啊

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-7-22 20:24:35

防守这次好，一个是靠堆砌人数，再一个是运气超好，被打过几次门柱都没进，罗梅罗属于超水平发挥，整体防守的层次离06年意大利和98年法国差不少，那2个队几乎打不透，对方没法形成有威胁的射门。

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-7-22 20:29:04

国内的教练能比萨贝拉强，带阿根廷夺冠的人几乎没有了，非要找，也就是比安奇可以一试，比安奇气质上和里皮很像，沉稳果断，关键时刻能硬起来，带队在重视防守的同时也比较能演练进攻套路，中前场能选更实用，冲击力更强的人，比如这次的辫子加戈和现在这种低迷状态的阿奎罗应该不会重用了吧。

若桑舞语 · 发表于 2014-7-22 20:29:14

岛城首席阿迷发表于 2014-7-22 20:24
防守这次好，一个是靠堆砌人数，再一个是运气超好，被打过几次门柱都没进，罗梅罗属于超水平发挥，整体防守 ...

要是没记错，98法国除了图拉姆那个失误，其他都没让对手打过门柱，巴乔那脚也是没有碰到门柱。对瑞士被对方头球顶着门柱这种情况在当时法国身上是没有的。

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-7-22 20:33:37

阿根廷如果满足每次进四强完全可以用萨贝拉再带四年甚至更长得时间，如果像夺冠，萨贝拉确实没有更好的套路和突破点，而且碧波上次的帖子提到萨贝拉2次世界亚军，命似乎也不硬，我也是本论坛最早预料阿根廷亚军，梅西是巴乔命的人，所以很难说在西蒙尼不愿意接受前，萨贝拉带队究竟前景如何，也许明年美洲杯会给出答案

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-7-22 20:34:47

四大不空发表于 2014-7-22 17:48
别用扯淡这种词，88年看比赛，90年就看阿根廷世界杯的所有比赛，负责任的说，这届阿根廷打法本质上和90年 ...

用人方面，你觉得萨贝拉这次带的人和没带的人里面，有哪些值得商榷的？中前场的硬度和高度冲击力方面，难道就确实没人可用了吗？

likexxxxlike · 发表于 2014-7-22 20:38:03

四大不空发表于 2014-7-22 09:11
真的要达到德国、西班牙那种攻防有度，差的还很远。萨贝拉的水平也就是靠谱而已，水平真没多高，犯不着吹。 ...

任何进入世界杯决赛的球队教练，已经没有必要吹与不吹。

成绩，远远胜过任何分析和评论！

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-7-22 20:40:42

若桑舞语发表于 2014-7-22 20:29
要是没记错，98法国除了图拉姆那个失误，其他都没让对手打过门柱，巴乔那脚也是没有碰到门柱。对瑞士被对 ...

对，06年的意大利就更牛逼了，7个对手几乎没能在其小禁区有像样有威胁的射门，这个不是靠堆人堆出来的，全是个人能力和防守体系造出来的。阿根廷只有在防守不出大问题的情况下，把自己进攻的特色打出来才有可能夺冠，实际上就是把06+14结合起来就完美了，可惜啊，阿根廷有了这个没那个，，，里克尔梅和梅西年龄差距也不是特别大，结果3任教练都没有好好的利用起来，确实够操蛋的，阿根廷挥霍人才的本事一流，所以还是暂且认为萨贝拉是目前最好的吧，这样心里更平衡些

likexxxxlike · 发表于 2014-7-22 20:42:35

四大不空发表于 2014-7-22 17:48
别用扯淡这种词，88年看比赛，90年就看阿根廷世界杯的所有比赛，负责任的说，这届阿根廷打法本质上和90年 ...

你这么说太片面，教练不光是布置战术，不光是一个临场换人，而是包括对球员心理把握，赛前球员的挑选，对外媒体和压力的调节，这一切的一切，构成了最后的成绩！

你认为换一个教练，可以顶住压力不招人民球员？可以弄一堆工兵老实囤积后场？可以让梅西心甘情愿为球队放弃自己？可以让所有人愿意各司其职不内耗？？

xiaodong0119 · 发表于 2014-7-22 20:44:25

岛城首席阿迷发表于 2014-7-22 20:24
防守这次好，一个是靠堆砌人数，再一个是运气超好，被打过几次门柱都没进，罗梅罗属于超水平发挥，整体防守 ...

牛逼的论点啊，原来进决赛这么容易，堆人加好运，呵呵。

likexxxxlike · 发表于 2014-7-22 20:45:06

四大不空发表于 2014-7-22 18:18
决赛以后的采访，我看萨贝拉一点遗憾的表情都没有，而球员基本上都很失望。萨贝拉的目标就是4强，他在 ...

如果这样进入了决赛，那么以前什么“以冠军为目标”就是错的！

高水平欧洲教练范加尔已经被阿根廷打回家了，不谢！

likexxxxlike · 发表于 2014-7-22 20:51:20

岛城首席阿迷发表于 2014-7-22 20:34
用人方面，你觉得萨贝拉这次带的人和没带的人里面，有哪些值得商榷的？中前场的硬度和高度冲击力方面， ...

这种事情可以商榷，但是也仅仅是球迷间的商榷，球员到底是什么状态什么心理，只有教练才清楚。

上面说如果阿根廷满足于每次进4强，萨贝拉足以！

。。。每次进4强。。。

呵呵，一个24年第一次进4强的，现在把这个视为探囊取物貌似只要是个教练都可以把阿根廷带入4强？？

能够每次进4强的教练，是神！

xiaodong0119 · 发表于 2014-7-22 20:52:21

若桑舞语发表于 2014-7-22 18:45
我觉得不空兄没有抹黑的意思，纯属观点不同。大家心平气和讨论就好。

说老头拿备战当儿戏还不叫抹黑？简直是侮辱好吧

岛城首席阿迷 · 发表于 2014-7-22 20:56:10

likexxxxlike 发表于 2014-7-22 20:51
这种事情可以商榷，但是也仅仅是球迷间的商榷，球员到底是什么状态什么心理，只有教练才清楚。

上面说如 ...

当然了，这看你对阿根廷的要求期待值了，我是82年开始关注阿根廷的，所以基本每次都认为阿根廷应该有实力进四强甚至决赛，德国确实做到了，巴西也连续3次进决赛，阿根廷由于教练太水，这次萨贝拉是很靠谱，但不代表就能夺冠

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