梅西需要秩序——巴萨和梅西到底怎么了？

悠游林下 · 发表于 2014-5-19 10:19:16

WAYGEE 发表于 2014-5-19 10:12
而在马蒂诺和本土大佬的问题上，梅西没有明显站队，但是也有表态了，梅西之前有采访认可马蒂诺本赛季的贡献 ...

我怎么觉得法布雷加斯和梅西关系并不好，也很少看到他们一起的镜头

而且之前的比赛，发布雷加斯看到梅西就传另外一边去了，虽然是一起长大的
但是看看国家队加戈阿奎罗和梅西粘一起的镜头，小法和梅西明显差远了

至于皮克，个人觉得就一愣头青

WAYGEE · 发表于 2014-5-19 10:23:03

悠游林下发表于 2014-5-19 10:19
我怎么觉得法布雷加斯和梅西关系并不好，也很少看到他们一起的镜头

而且之前的比赛，发布雷加斯看到梅西 ...

梅西可法布雷加斯是绝对的死党，甚至老婆之间也都是闺蜜关系，这个毋庸置疑，而且梅西是绝对的力挺法布雷加斯的，这个在瓜迪奥拉的自传中有隐晦的提到过。

k-on · 发表于 2014-5-19 10:28:12

梅球和小法关系也就一般朋友吧，当然不会是死党。
其实这次世界杯踢完，真心希望下赛季最好是换个环境了，在巴萨真的呆得太久了。

反正巴萨高层也这么想，趁现在能卖个好价钱。真心想看下梅西在另一个俱乐部的传奇

WAYGEE · 发表于 2014-5-19 10:35:18

本帖最后由 WAYGEE 于 2014-5-19 10:37 编辑

k-on 发表于 2014-5-19 10:28
梅球和小法关系也就一般朋友吧，当然不会是死党。
其实这次世界杯踢完，真心希望下赛季最好是换个环境了， ...

法布雷加斯和梅西在拉玛西亚就是队友，而且两人的老婆是闺蜜，绝对不可能只是普通朋友，至少关系是要比和哈白要更密切的多。08年，和去年赛季末，本土帮两次公然的排挤梅西已经非常明显，而法布雷加斯上场后更是只给梅西传球，差距非常明显。而巴萨高层真是卸磨杀驴，在瓜迪奥拉离开的问题上公然力挺梅西，并且狠狠的利用了梅西一把，现在有了内马尔，又开始算计梅西，如果巴萨不提前大选，梅西待下去也没什么意思。

agtpolo · 发表于 2014-5-19 11:00:56

本帖最后由 agtpolo 于 2014-5-19 11:03 编辑

哈哈，又挖出一些内幕来，有意思。

巴萨在本赛季后期，始终处于以哈维首发为特征的老打法和拿下哈维的新打法的博弈中，其背后隐含着微妙的人际关系并体现在巴萨球场上的表现，这也使队员无所适从，处于纠结中。

我仔细查阅了一下这个赛季哈维主力首发的场次，和拿下哈维的场次，巴萨的战绩。

在赛季的初段比赛中，马蒂诺沿袭巴萨传统打法，哈维首发，战绩不错。

到了赛季的中段，马蒂诺进行了一些改革，拿掉哈维，巴萨继续连胜。证明没有哈维的新打法也能大胜对手，但却使哈维失去存在感，心中不痛快。于是，

到了赛季的后段，巴萨内部人际关系开始为妙，以至于巴萨突然间就不会踢球了，而且场上明显看出打法的不统一。巴萨的战绩也突然直线而下，非常蹊跷。同样的打法，赛季的中段突飞猛进，赛季的后段却直线而下。这前后的反差，来的非常突然，令人不解。

但是，在赛季后段与皇马、曼城的比赛中，哈维首发，巴萨却有了相当好的表现，与之前的巴萨判若两队。这种变化也非常突然和蹊跷。

这使得马蒂诺不得不沉思哈维在巴萨这种突然变化、短时间判若两队现象背后的作用。马蒂诺开始察觉到哈维在向他示威：你马蒂诺让我哈维首发、按照老打法，我哈维就能让球队打得就好；你不让我首发按照新打法，我哈维就可以让球队打得就不好。我是老大，顺我者昌，逆我者亡。

而阿根廷人性格都是很倔强的，马蒂诺也不例外。你不是和我斗吗？好，我宁可球队成绩不好，也不让你首发，大不了我下课。

k-on · 发表于 2014-5-19 11:13:38

要是这些情况属实，马蒂诺的战术改造还没完成就下课了，
我阿下一个潜在主教练人选是否真的不行？

WAYGEE · 发表于 2014-5-19 11:39:31

本帖最后由 WAYGEE 于 2014-5-19 11:47 编辑

k-on 发表于 2014-5-19 11:13
要是这些情况属实，马蒂诺的战术改造还没完成就下课了，
我阿下一个潜在主教练人选是否真的不行？ ...

马蒂诺的改革本质上就完成不了，根本就没有引援，而现有的这批人太特殊，大部分只能玩儿之前那一套。

从战术框架上来说，马蒂诺下半赛季已经废除了TIKI-TAKA，相比于之前巴萨，由哈维，伊涅斯塔，布斯克斯组成的紧凑的小三角抢圈站位已经不存在了，整个阵形拉得非常散，传球距离变长，这点更像阿根廷球队了，而tikitaka的标志就是中场始终形成紧凑的小三角站位，以方便到脚和抢圈，这个马蒂诺最后几场比赛已经完全看不到了。但是马蒂诺这么打必须需要一个中锋，而且要拿梅西的位置开刀，这个也是瓜迪奥拉后期的觉悟，那就是解开TIKI-TAKA的死局的方法就是从根本上颠覆它，他没有这个决心。

而马蒂诺指教国家队的问题，首先从梅西的态度来看，对马蒂诺的战术能力是认可的，因为萨贝拉的战术和他有重合的部分，本土帮无法接受这种风格，但是梅西可以。同理让萨贝拉去带巴萨，下场也不会好多少。而马蒂诺执教国家队还是在将来，他的大赛经验是优势，但是还是缺少拿得出手的成绩，至少应该有一个南美解放者杯冠军。老马下课时他和西蒙尼以及萨贝拉是最大候选者，我的排位萨贝拉在他们之前，现在的看法还是这样的。

悠游林下 · 发表于 2014-5-19 11:45:51

WAYGEE 发表于 2014-5-19 11:39
马蒂诺的改革本质上就完成不了，根本就没有引援，而现有的这批人太特殊，大部分只能玩儿之前那一套。

从 ...

适不适合国家队还是得两说，我觉得马蒂诺不适合国家队，尤其是梅西还在的时候
梅西现在的踢法还是适合带有一定传统风格的阿根廷教练

WAYGEE · 发表于 2014-5-19 12:02:34

悠游林下发表于 2014-5-19 11:45
适不适合国家队还是得两说，我觉得马蒂诺不适合国家队，尤其是梅西还在的时候
梅西现在的踢法还是适合带 ...

我认同马蒂诺目前不适合国家队，甚至今后很长一段时间也不适合，但是不认同传统风格教练更适合梅西。

我个人的观点就是萨贝拉从风格上来说，本身就不是那么传统风格，他在大学生也是下底传中，中路有波塞利这个空霸抢点。而马蒂诺在巴拉圭和老伙计也不是向巴萨这样边路起高球，战术是根据球员特点打造的，好的教练应该会变通。而西蒙尼本质上也不是传统路子，可以说这三个当时的候选人都不是非常的传统风格，战术风格层面上都是确实是以防守危险，而萨贝拉强调站位和均衡，后两位强调逼抢。

而巴萨之所以下底传中，在于中路的进攻打不进去，我之前就说tikitaka压缩了对手的空间，同时也减少自身的进攻空间，为自己进攻制造了障碍，当中路打不进去了，就只能下底传中。瓜迪奥拉的拜仁大皇马也是一样，中路打不进去，就只能一直传中。

悠游林下 · 发表于 2014-5-19 14:10:42

WAYGEE 发表于 2014-5-19 12:02
我认同马蒂诺目前不适合国家队，甚至今后很长一段时间也不适合，但是不认同传统风格教练更适合梅西。

...

我是说带有传统味道的阿根廷教练，倒不是说完全传统。我觉得再怎么变，一个国家传统足球的风格根基
很难变，每个教练所擅长的东西也是比较难变的

grace722 · 发表于 2014-5-19 14:45:14

374是传说中马蒂诺的陈年嫡系，下场估计也好不了。本土老人帮尤其是哈维这么闹下去，高层也不太高兴吧，哈大嘴还想不想追赶瓜迪奥拉了？西班牙人知道重耳在外而生，申生在内而亡的故事吗

zhousqy · 发表于 2014-5-19 20:17:14

继续YY....来自: Android客户端

WLSOUTMAN · 发表于 2014-5-19 20:47:42

楼上不是萨蜜的话就别瞎猜了

agt-520 · 发表于 2014-5-20 11:53:09

WAYGEE 发表于 2014-5-19 12:02
我认同马蒂诺目前不适合国家队，甚至今后很长一段时间也不适合，但是不认同传统风格教练更适合梅西。

...

说的很对，我就很奇怪有些巴萨球迷整天骂球队传中，可问题是所有球队打他们都是两层所在禁区附近，他们中路现在配合不起来，边路又突不进去，所有人都站着传球，最后不传中能有什么办法？

吸血鬼战神 · 发表于 2014-5-20 12:57:34

球队缺乏速度，别的到没什么；
巴萨这打法，如果不爆气传切速度提升50%，几乎没什么威胁；
不要以为只有阿根廷要打世界杯，巴萨这帮板鸭帮今年的目标绝对是世界杯，大家都不是傻子，都是穿鞋的，几次受伤把人都搞怕了，谁愿意去拼命；只有皇马马竞那几个光脚的玩命踢，踢到赛季末都是快报销的节奏，不过我看皇马马竞的几个板鸭主力保养的也不错；迭戈科斯塔估计是最悲催的一个。。。

总督 · 发表于 2014-5-20 13:03:32

若桑舞语发表于 2014-5-18 12:25
楼主并非为巴萨而分析巴萨，而是通过分析巴萨的情况，揭示梅西目前状况的原因，并且进一步揭示梅西需要球队 ...

即使是老马，在巴萨也完全没踢出应有水准，足球就是足球，11个人的运动，最难的运动，因为要统一很难，不是三两天个把人就能改变的，很多东西是根深蒂固的，越是豪门越是这样，土壤很重要。

大话王 · 发表于 2014-5-20 16:42:46

巴萨论坛很多喷传中的估计都没怎么在场上踢过球
当无法找到中路合理的接应点或者球员认为接应点无法摆脱防守两层的防守链又无法远射的时候传中成了本能

grace722 · 发表于 2014-5-20 17:34:03

本帖最后由 grace722 于 2014-5-20 17:38 编辑

吸血鬼战神发表于 2014-5-20 12:57
球队缺乏速度，别的到没什么；
巴萨这打法，如果不爆气传切速度提升50%，几乎没什么威胁；
不要以为只有 ...

不得不同意一下，布茨克斯不知是大伤小伤，如果没有牵挂这么重要的比赛绝不会那么痛快的下去，迭戈科斯塔那是真拼，伤完又墨迹了好几分钟跟西蒙尼各种沟通才下去。其实拉伤这事可大可小，当年巴蒂起速中拉伤一歇就是大半个赛季，这几位拉伤幅度实在是小多了，不知是心有旁骛还是现在职业球员自我保护意识提高了。至于西罗的各种受伤，就跟小孩摔一跤差不多，丹特也的确把他铲哭了。

另外那些说传中是本能的一点都不错，门将开大脚也是本能，光跟小伙伴踢球不关心巴萨比赛的必然得此结论。传中只是最后一脚的表现，之前还有很多环节，不同的选择和过程才是导致结果的原因。传中本身也是一种很好的战术，如果国米能打出巴萨这种传中，二弟没准就去巴西了。

若桑舞语 · 发表于 2014-5-20 18:48:08

大话王发表于 2014-5-20 16:42
巴萨论坛很多喷传中的估计都没怎么在场上踢过球
当无法找到中路合理的接应点或者球员认为接应点无法摆脱 ...

问题是阿尔维斯的很多次传中，根本不属于实在没有其他选择的情况，而是有可能有其他选择，但是很盲目的直接起大脚。

悠游林下 · 发表于 2014-5-20 18:55:18

grace722 发表于 2014-5-20 17:34
不得不同意一下，布茨克斯不知是大伤小伤，如果没有牵挂这么重要的比赛绝不会那么痛快的下去，迭戈科斯塔 ...

其实就是哈维梅西小白布影帝离得太远了，梅西有时候又踢得心不在焉的
要提高传切速度，必须中场铁三角紧密连接，其他人面对马竞这种程度的逼抢
有球能力，出球精度有差距。

整场比赛中场之前都隔得太远配合太少，每个中场球员都自顾自的和最近的边路球员打到一块
打到最后被打散以后巴萨全队控球出球能力显得极差。这点就显出和南美球员的差距了。
小白也许是状态不好吧，哈维上来直接传给对手，这神级的大脑。。。

最后搞得只有梅西能在后场拿球过人打出进攻线路了。都说内马尔表现差
我觉得内马尔这带球就这场比小白哈维还好点，人家面对一人两人还能带带
就是带多了，再上来一个就被断了，这也显得效率极差。

grace722 · 发表于 2014-5-20 21:11:50

本帖最后由 grace722 于 2014-5-20 21:38 编辑

悠游林下发表于 2014-5-20 18:55
其实就是哈维梅西小白布影帝离得太远了，梅西有时候又踢得心不在焉的
要提高传切速度，必须中场铁三角紧 ...

就是失去了自己的节奏，抗击打能力又不行，手榴弹能力又没有，定位球从来就是主动放弃，又不利用梅西的穿透力，梅西状态再差，多拿几次球多突破几次哪怕混个直接任意球呢。02阿根廷都撞墙撞成那样了，都能靠毛驴摔出个点球，从这个角度说，老刘骂马蒂诺火夫二世也有那么一点点道理。

板鸭国家队的控制力一直不比巴萨弱，缺的是穿透力，所以你可以期待一下哥伦比亚在南美场地跟板鸭斗控制力的场面，这种消耗比呆梨拖到点球更大。

WAYGEE · 发表于 2014-5-21 00:01:11

悠游林下发表于 2014-5-19 14:10
我是说带有传统味道的阿根廷教练，倒不是说完全传统。我觉得再怎么变，一个国家传统足球的风格根基
很难 ...

萨贝拉已经非常欧化了，低位防守+433都出来了，他对梅西的用法已经很不传统，甚至最大化的贴近于巴萨的范围。如果阿根廷传统教练梅西的位置肯定是442二前锋，也就是10+9+7那个7的位置，最近的一个就是巴西莱。

总督 · 发表于 2014-5-21 09:56:52

本帖最后由总督于 2014-5-21 10:35 编辑

WAYGEE 发表于 2014-5-19 12:02
我认同马蒂诺目前不适合国家队，甚至今后很长一段时间也不适合，但是不认同传统风格教练更适合梅西。

...

这个我不太认同，萨维利亚和西蒙尼从本质上绝对属于传统阿根廷足球流派。有时候的头球砸和边路传中在传统阿根廷足球里也是重要手段。

关键是他们使用的战术体系以及对各个位置的职能要求，这些最本质的东西，西蒙尼和萨维利亚都是传统的，就像总督、佩帅、拉蒙、比拉尔多。欧化不代表不是传统阿根廷足球，欧化也分很多种，而传统阿根廷足球很多的战术死理跟意大利、法国足球非常接近，包括战术体系、对各个位置的职能要求、以及10号战术等。

阿根廷足坛的异类孽种教练包括：贝尔萨、马蒂诺、拉沃尔佩、法尔西奥尼等。他们对于各个位置的要求就是荷式万金油，跟传统阿根廷足球背道而驰

总督 · 发表于 2014-5-21 10:01:47

吸血鬼战神发表于 2014-5-20 12:57
球队缺乏速度，别的到没什么；
巴萨这打法，如果不爆气传切速度提升50%，几乎没什么威胁；
不要以为只有 ...

后面赞同。

前面刚好说反了。巴萨就是因为马蒂诺带来了快快快、直直直、简单重复的粗糙理论，完全省略了之前拉影传统的慢节奏打太极消磨对手这一重要环节，导致根本无法限制对手，反而闷死了自己。

悠游林下 · 发表于 2014-5-21 10:05:42

WAYGEE 发表于 2014-5-21 00:01
萨贝拉已经非常欧化了，低位防守+433都出来了，他对梅西的用法已经很不传统，甚至最大化的贴近于巴萨的范 ...

7号是梅西18，9岁时候的事情了，那个时候他打这个位置是合适的，现在打这个位置根本不合适

另外萨贝拉使用梅西的方式跟以前比拉尔多使用马拉多纳的方式差不多
在快速进攻里都是边翼三角拿球以后推进发动进攻，这两只国家队都缺乏中场的控制和节奏

433只是阵型吧，流动起来以后就是阿根廷的传统阵了。我觉得萨贝拉传统味很浓了

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梅西需要秩序——巴萨和梅西到底怎么了？

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