一直关注梅西

若桑舞语

agtpolo 发表于 2014-2-22 14:48
你再看看阿根廷对乌拉圭3:0那场比赛的阿奎罗，那真是生龙活虎，很有张力，不难看出他的身体状态要好于梅 ...

扯一句加戈，确实对乌拉圭表现很好，完全同意。
加戈这货，有时候能踢出很好的比赛，比如对乌拉圭这场，还记得有次对巴西，有个脚底拉球过人，让张路感慨了一句：这两个球队比赛，不仅要在比分上战胜对方，还要在玩花活上玩过对方。。。
可惜不是能够稳定表现出高水平的人。

agtpolo

悠游林下 发表于 2014-2-22 14:47
如果一定要讲单纯的身体机能。那我可能结论比楼主的还严重
我认为他本次复出后还是那样，比之前没很大的区 ...

反正最近有一场比赛，哪一场我忘了，有一个镜头是梅西带球冲刺的，那个身形真的不差，虽然比不上10年以前，但起码是这两年来最好的梅西，挺有力量和速度的。这也是我这个帖子要说明的现象。我还是对他充满信心的，我们不妨看看梅西后两个月的个人状态的走向，我是看好他的，有这个预感。

悠游林下

不知道你们说的哪个球，但是这个球节奏变化非常的明显啊，

http://www.wasu.cn/Play/show/id/2091984

悠游林下

agtpolo 发表于 2014-2-22 15:02
反正最近有一场比赛，哪一场我忘了，有一个镜头是梅西带球冲刺的，那个身形真的不差，虽然比不上10年以前 ...

我们有的统一有的不统一，但大方向一致

第一他身体状态比13年好可以确定
不同的是比12年我觉得不好说，12年他垃圾比赛打太多散步也多，我也觉得可能现在强点


第二 我认为他世界杯发挥会好，这个大的点是一样的
但不同的是我觉得他发挥好并不是靠他10年那种方式，因为他凭借经验，头脑，节奏可以胜出10年一截
给全队的贡献也更大，对对手的威胁也更大，

若桑舞语

不是说只要有节奏变化，就说明速度不给力吧？
这个球确实有节奏变化，但是最后那两步的加速，还是很牛逼的。

说到3-0对乌拉圭的争议，个人觉得，阿圭罗那场比赛，确实可以用生龙活虎来形容，也是他在国家队发挥最好的比赛之一；但是梅西仍然是决定性的。说他仅靠经验，身体机能不佳，这个真没看出来，比赛中强行突破还是很多的，速度也是一直保持着的。

悠游林下

若桑舞语 发表于 2014-2-22 15:10
不是说只要有节奏变化，就说明速度不给力吧？
这个球确实有节奏变化，但是最后那两步的加速，还是很牛逼的 ...

不是不给力，是我个人觉得比较起来没有10年之前好。差一点，还是差两点，三点，
这个可以讨论。怎么可能真不给力
梅西还没过30岁，又不会下降太多，我也说过了

agtpolo

锅说的是连续过人。。。你给我说踢得好。阿奎罗本来身板就不错，生龙活虎不稀奇。。。
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连续过人没什么特别感觉，我印象中以前阿奎罗过一两个人的时候多一些，连续过人倒不多，现在的阿奎罗过一两个人也是没什么问题的。另外，连续过人，现在的国家队中，我印象深的只有两个人，一个是梅西。一个是迪玛利亚。梅西现在由于各方面的原因，连续过人很难看到了，不过迪玛利亚倒是经常连续过人，不过迪玛利亚连续过人的过程很漂亮，往往结果未必好。我倒不主张队员包括梅西本人非要连续过人，但适当过一个两个的也是必要的。

为什么呢？因为这里有一个小理论 。如果把过人比作个人“技术” ，把与人配合和传球比作“战术”，那么，在一个严谨的团队中（比如巴萨），恐怕教练和团队更需要你做配合和传球这种战术层面的东西，以服务于团队，这是纪律和工作程序，就好比行政机关的文稿不允许你像写学术论文那样随意和有创造力一样，机关要求的是一种和大环境和谐的规范的、有定论的文字和材料，但长此以往，在机关里做文字工作的人都患有不同程度的材料恐惧症，身心疲惫，不愿意去写，这方面我比较了解，大机关写材料的我认识很多，很多人都是这种心态，最后到了没什么可写的程度了，肚子里被挖空了，没有任何灵感了，心态烦躁的很。

而写论文就不同，写论文都是自己的思想，自己的发挥，可以信马由缰。这就好比足球的个人技术，可以随性发挥。但把学术论文用在机关的材料上显然是是不行的，会违反纪律的，就像在足球上场，在一个巴萨那样的规范化团队中，是不允许你随便像迪马利亚那样发挥个人技术的，你的个人技术倒是发挥的淋漓尽致了，但团队的秩序就被打乱了。

但是，这种学术论文式的，或者是足球个人技术上的发挥是否有必要呢？答案是有必要的。但这个必要一定要有一个度，就是你这个度不应该破坏机关和足球场上团队的秩序或程序。那么，学术论文式的，或者是足球个人技术上的元素的必要性是什么呢？那就是能够给老生常谈，墨守陈规，程序化、机械化的机关和足球上的规范化团队带来灵感和活力。

所以，很多机关写材料的就抽时间去学术论坛上写学术论文去了，当他们写了一些学术论文后，又给机关的文字材料的撰写提供了营养，使他们继续对机关文字材料有了一些灵感、兴趣和活力，因为他们在学术论文那里获得了一些思想资源和精神资源。而足球场上的个人技术也是一个道理，偶尔突破规范化的团队陈规，来几下个人技术和个人突破什么的，会给死板、机械的规范化团队程式化的出球路线和配合、传球模式以一种灵性和灵感。否则，规范化团队就会变得一潭死水，长此以往，队员踢起球来也没有激情了，甚至就懈怠了，就像后来的巴萨一样，队员踢着踢着已经没有什么新鲜感了。

我们发现，现在的梅西，又开始尝试着在巴萨融入了一些个人的东西，以使自己提升足球兴趣。而巴萨引进内马尔，内马尔的踢法在巴萨属于另类，偏向人技术模式（学术论文性），但恰恰是这种另类会使巴萨内部有一种波澜的暗涌，这种暗涌的波澜也许会给巴萨带了些许活力和张力，某种意义上打破了巴萨的“同质化”趋势，使得巴萨又有了一些新的兴趣、新的波澜，就像梅西一样，我们不能不说，内马尔的自由化技术其实已经给了梅西某种暗示，使得梅西也有了一点激情。而梅西现在的变化的主要原因也许不是出于内马尔的暗示，而是梅西自己认为有必要在个人突破上再刺激一下自己，使自己兴奋起来。

所以我说，适当的过人，过一个两个人，是可以尝试的，但连续过人就没必要了，除非是极特殊的情况，也许不小心会成就一个经典世纪进球，但一般情况下是被团队排斥的。

所以，我们倒是希望梅西、阿奎罗们偶尔尝试一下一两个过人，而不是像迪马利亚那样连续过人。我感到，阿奎罗在个人规范化程度上受到的限制还是比梅西少多了，阿奎罗个人化的东西还保留的很多，而梅西受到巴萨精密体系和严肃战术纪律的限制，恐怕隐藏了太多的个人的技术性东西。而这种技术性东西，希望梅西能偶尔尝试一下，找一找感觉，刺激一下自己。我以前唯一担心的是梅西的身体机能已经很难支撑这些个性化的动作了。可喜的是，这次梅西复出，我看到了一些希望，而且梅西正在有一种向这方面演进的趋势，这是一个轻盈的梅西，这是令我高兴的，也是梅西近两年来少有的。我们可以期待并关注着梅西下一步的表现趋势。

若桑舞语

agtpolo 发表于 2014-2-22 15:33  锅说的是连续过人。。。你给我说踢得好。阿奎罗本来身板就不错，生龙活虎不稀奇。。。  ————————— ...

这个论文理论可以解释，为什么巴萨拉马西亚几乎代代都能培养出哈维这样的中场，为什么要有了老罗、小罗、梅西这种南美式的攻击线天才之后，才能建立起王朝。

grace722

睡个午觉起来突然发现多了个这么多楼的热帖，进来一看还是你们仨，唉。。。

龙哥爱二妹

以前看梅西，他禁区附近一拿球（特别是右边路的时候），所有对方球员马上就开始紧张了~~~现在感觉梅西拿球的威胁性真的降低了很多~~特别是那短短时间4次国家德比之后一直到现在~~体能永远不是靠储备的，体能就是慢慢练上去，然后再加以合理的休息饮食等等，逆水行舟不进则退。现在悠着悠着，世界杯的时候想爆发都没得爆发了！

grace722

我觉得吧，梅西运动能力下降也好，有意转型也好，都没啥可揪心的，因为单靠裸奔是很难成功的，况且现在的中场又是这种水平，27岁的梅西心里装的可不能仅仅是自己怎么出风头了。其实打曼城的比赛有个亮点是梅西禁区前摆脱之后直接选择逆足远射了，偏的也不算太离谱，注意是主动选择，而不是逼不得已，他完全可以继续控球调整，绝非强弩之末。尽管梅西的右脚比老马强比里瓦弱，我对梅西的期望仍然是多一些变化，比如多去左路转转啊，多一些传射方式啊什么的，而不是一条道走到黑，反复模拟教科书上的东西。
至于视频分辨率是必须不断提高的，这也是历史潮流，争取早日实现南青赛进入千家万户，虽然天朝的网速总拖世界的后腿。。。

悠游林下

关于身体问题，我倒觉得BIG4里面最明显没下降的是迪马利亚。
这个鸟货真的速度和犀利在我眼里看来跟当年一摸一样，经验和合理性上来了还更猛了
不过迪马利亚貌似是BIG4里面唯一没增重的

由于他一般是在边路，碰到的身体对抗不是那么强。梅西要呆在中路不加强对抗，那也不怎么可能。。

beat_bob

现在的梅西主要变化是：

1   原地辗转腾挪利用假动作和节奏变化的过人运用越来越多  越来越有心得  也就是腿短点  动作更快点  否则不比齐达内那些优雅大师缺少美感

2 左脚扣球动作用的多了起来  扣球走右路下底  重新捡了回来   换句话说   前进路线的选择上  重新丰富了起来

3 右脚射门近些场在有意识的主动运用   虽然掌控的还不是很好  经常右脚射门之后自己重心也丢了  但是既然是有意而为之  或多或少可能在为世界杯储备武器
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还是那句话  只要一个健康的梅西就够了  包括23人名单里的所有球员  30人名单里的所有球员  只要健健康康的到赛前集训营报道  就够了，，，现在将近三月  到六月份就三个月而已  各自在俱乐部也都有各自的比赛要打  也不可能说专门的进行一些特训  因此指望这三个月里阿根廷的国脚们有什么大的突破不大现实   保持好竞技状态身体状态即可

接下来的就要看萨贝拉的“因地制宜”了，，如昨天@Rafael_Nadal 在《你是否支持特维斯重回国家队》一贴中提到的   贝尔萨02年一个主要问题就是用球员去硬套他的战术框架  而萨贝拉相对更懂得依球员的情况来变通自己的战术框架，，，，世界杯作为密集赛事就一个月  在这一个月里  相对来说  还是依球员情况而变更有效

悠游林下

顺便说一下 据统计，迪马利亚是本赛季皇马队内出勤次数最高的球员，比C罗还多一场
虽然C罗是最近禁赛才少了两场，但这么猛操，还是略显捉急。。。

凤凰涅槃

beat_bob 发表于 2014-2-22 18:07
现在的梅西主要变化是：

1   原地辗转腾挪利用假动作和节奏变化的过人运用越来越多  越来越有心得  也就是 ...

同意一个健康梅西就够了，人的身体怎么可能违背自然的规律，幻想30岁的足球智商22岁的身体素质那是不可能的，敏捷和力量，爆发力和耐力本来就不可兼得。只要梅西拿球后，对球队的帮助增加，威力更大，这就是发展得最好方向了。

凤凰涅槃

过人纯粹是节奏快，而没有变化，这不是说的是C罗吗。。。。这种风格怎么可能连续过人。

我觉得现在梅西少的是带球往人堆里钻，所以看起来没有以前的惊艳而已。但这种方式过人成功率必然下降，现在对手对梅西的重视，一旦采用这种过人，不说过没过去，过去了也被犯规。且这样还不利于保护自己不受伤。

agtpolo

这里还有一个快速反应能力和敏捷度问题，这个问题比身体机能更重要。其实这个帖子的核心是最后一段。

若桑舞语

巴萨1：3输了，梅西攻进惟一进球。不知谁看了这一场？梅西的表现有楼主所说的问题没？反正媒体报道说他没什么突破，散步很多。

悠游林下

散步的原因恐怕是该轮换他了。马帝诺就知道大规模轮换中后场  ，梅西和内马尔操得厉害。。

grace722

悠游林下 发表于 2014-2-23 11:55
散步的原因恐怕是该轮换他了。马帝诺就知道大规模轮换中后场  ，梅西和内马尔操得厉害。。 ...

其实应该对位轮换，梅西内球王轮，哈维小法轮，关键比赛都上，其他人随便轮

agtpolo

梅西啊梅西，怎么刚好了几场球有开始散步了呢？

我早就说过，梅西必须接中场地气，脱离、绝缘于中场的地气，孤立于前场，身单力孤等着别人喂球是不行的，皮球是喂不到你的。而且，在前场散步，长此以往，耗费精力和热情不说，会使自己变得木讷的。由于长时间得不到球，不摸球，不触球，会反应迟钝的。即使突然有一个球传给你，也很容易由于长时间没拿球的惯性，使自己措手不及，来不及反应，从而丢球的。

这场比赛，梅西有两个亮点，这两个亮点都是接中场地气得到的。第一个进球是梅西在中场靠前的区域和队友连续配合，动起来了，就活了，于是有了一个漂亮的进球；第二个亮点也是在中前场和队友配合，冲击对方禁区，令对手狼狈的。着两个亮点都是与中场是一个连续的过程。

现在巴萨的中场没那么强大到能够给梅西喂球，梅西必须回来和队友一起在中场就开始跑动配合并一点点过渡到前场射门，只有这样才是活的梅西，才是动的梅西。而只有活的梅西、动的梅西才是威力的梅西。脱离中场地气，一味在前场等球是没有好效果的，因为巴萨不同于其他球队，巴萨必须把球倒起来才行，巴萨打的是无锋战术，中场和前场是一个有机整体，梅西显然离中场太远了。所以梅西一定要从中前场甚至是中场就开始参与谋划进攻。也只有这样，梅西才能活起来、跑起来、有威力起来，才能达到强化身体和体能的作用。

在阿根廷队也是这个道理。好在梅西在阿根廷队散步现象还不算明显。

agtpolo

若桑舞语 发表于 2014-2-23 11:02
巴萨1：3输了，梅西攻进惟一进球。不知谁看了这一场？梅西的表现有楼主所说的问题没？反正媒体报道说他没什 ...

是啊，梅西不能孤立在前锋位置，打纯粹的前锋。巴萨本质是无锋的，梅西必须要离中场近一点，和队友从中场就开始配合谋划进攻，才能转换成威力。所以，梅西最多是影锋，不能做前锋，因为巴萨和其他队不同，巴萨打反击的机会基本没有，所以，梅西不能总是固定在前锋位置散步的，必须回来和队友一起拿球配合，形成人数上的威力。。

若桑舞语

其实我觉得梅西自己是知道这一点的。记得有消息，他曾经对萨贝拉说过，在国家队，自己希望在两名前锋的身后，这其实就是要接中场的地气，而不愿意孤立在前场的一种表现。这说明他知道自己不能离开中场地气，必须动起来。
这么说来，在巴萨为什么频频散步，恐怕不仅仅是留力的问题吧？他自己应该知道，长久孤立在前场得不到球，会让自己木讷的道理。具体原因也说不好。

奇犽猫猫87

今天早上的球，巴萨后防坑，中场老是失误。本来以为梅西要轮换休息了，没想到还是踢了，昨天不是梅西，那一球都进不了。。。开场踢得真慢，梅西是在散步，进球那会节奏不错，结果球一进全队就回到解放前了。。巴萨那坑爹的后防线。。。

苍生劫

梅西现在打俱乐部比赛估计就是当热身赛打吧，而且2月份是巴萨上运动量，进行体能储备的时期，估计目前梅西身体也比较疲劳，散步踢也很正常。

联赛后面还有3个多月，现在要场场都飞奔的话，反而要担心受伤了