转【翻译团】穆萨齐奥能最终入选阿根廷国家队么？

岛城首席阿迷

既然拉维奇可以作为剩余15分钟上去冲刺的骚扰作用，那么为什么法齐奥这样的高塔不用在最后时刻上去防德国队的头球，在一球领先对方的情况下，身体好的欧洲队肯定是高球砸你的后防的。
如果我是萨贝拉，在剩下一个后卫人选中，就选一个空霸备用。
还有，还是担心中锋的身体和高度，不太相信在伊瓜因失灵的情况下，帕拉西奥能爆发

总督

grace722 发表于 2013-12-18 19:28
楼上我觉得你忽略了‘‘纯粹’’二字……

有些人是属于永远不会进步的，比如：蓝色灵魂。对人不对事的典型。

有时候我挺想约下这位哥们儿，直接出来练练，练啥随他。

总督

一方是纯粹固执己见、刻舟求剑的认为：双高是必须的（他的标准是184以下都算矮中卫），其他都是错的。我都不知道这理论是通过什么硬事实得出的。

一方是我认为：双高不是必须的。

结果我成了固执、刻舟求剑。这风气，玩完了。

蓝色灵魂

总督 发表于 2013-12-19 12:19
有些人是属于永远不会进步的，比如：蓝色灵魂。对人不对事的典型。

有时候我挺想约下这位哥们儿，直接出 ...

练你妹，无聊。进不进步不是你这张嘴说了算的，真没把你当根葱，单纯觉得你很恶心而已，就这么简单

Dipper_bupt

总督  刻舟求剑之王，你好。

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舟王，你好。

若桑舞语

Dipper_bupt  双高当然不是必须的，但在阿根廷这支球队中场防空薄弱而且还打低位防守的情况下，双高就是必须的。前面很多人都说过了，你视而不见而已。
————
恩，我也是这么想，如果上一个矮个子中卫的情况下，全队还能保证至少4个1米85以上的高点，那么中卫一高一矮可以考虑。
但是现在达不到。

岛城首席阿迷

关键是阿根廷后腰和中锋这个位置上高点太缺乏，所以中卫195我都不嫌高，到时候能不能防住德国，甚至比利时的高空轰炸还是个问题呢。后腰和中锋也不是没有高人，可是老头看不上啊，

潘帕斯之风

总督 发表于 2013-12-19 12:19
有些人是属于永远不会进步的，比如：蓝色灵魂。对人不对事的典型。

有时候我挺想约下这位哥们儿，直接出 ...

老刘，米内罗决赛都进不了，解放者杯冠军两次没进决赛了。你觉得是南美大陆水平退步还是球星都去欧洲的原因。

WAYGEE

我觉得是马蒂诺这个窝里横惹的祸。

神逻辑，胜者为王败者为寇，总督输球还怪对方教练？难不成还要马蒂诺故意输球给博卡不成？这个论坛的博卡球迷都这么霸道么？

说实话我本无意挑起俱乐部争端，但是一些博卡球迷，特别是里慢迷，野兽迷，在这个论坛的一些言论我认为太过分，借着国家队名义对其他球员进行攻击已经屡见不鲜了，而且护短护得厉害，近端时间换了新的版主和管理组才算是消停点。

人有立场是好事，球迷极端也能理解，但是凡是都有度，这是国家队论坛，不是博卡论坛，也不是某个俱乐部论坛，私带夹货的或自己的窝里去讨论，那里你们爱怎么说怎么说，没人拦着。

WAYGEE

岛城首席阿迷 发表于 2013-12-19 08:14
说对了一部分，2006年是最矮的一次，可以用惨不忍睹来形容，所以必死无疑。2010年用高点可以用，关键比赛 ...

06年赛前阿根廷足协就对佩克尔曼的选人不满，认为球队身高有隐患，包括锋线和后卫，并且给与压力确保南瓜首发，虽然这个没什么悬念。而且06年阿根廷在德国之前没有遇到类似英格兰，以及一些北欧高举高打型球队的考验，结果遇到德国就出了问题，就死在了高球上。

06年的阿根廷应该是这10年，甚至20年整体性最好的国家队，这点应该是共识，不存在问题。但是一些阿迷认为这支球队过了德国就稳拿金杯就太过于自信了。任何冠军级球队，都必须是攻守均衡，没有明显的短板和疏漏的球队。而06年国家队的特点鲜明，但是短板也同样明显，第一就是定位球防守，这不多说。其次就是反击，一支成熟的球队应该具备战术弹性，可根据对手来改变策略，而06年阿根廷就常规阵容而言，没有反击能力，只有阵地进攻，遇到防守真正强硬的球队，只能依仗定位球，好在里慢的脚法出色。而06年的意大利，短板明显要比当时的阿根廷少，而且定位球，高球的威胁要远强于那只德国，再加上一贯的猥琐机会主义打法，和经验丰富的里皮，明显要比当时的阿根廷更成熟。

至于10年，虽然没有高中位，但是整体身高还可以，至少强于06年，对德国有一定偶然性，最主要老马的能力对定位防守布置肯定不行，所以给谁都没用。

萨贝拉坚持使用高中位，是综合了这些年阿根廷对欧洲球队的表现做出的决定，同时也和他的战术打发有一定关系，总之算是缓解了一直存在的一个短板。

悠游林下

WAYGEE 发表于 2013-12-19 19:24
06年赛前阿根廷足协就对佩克尔曼的选人不满，认为球队身高有隐患，包括锋线和后卫，并且给与压力确保南瓜 ...

2011年美洲杯赛后包括巴蒂斯塔执教时期阿根廷足协就插手球队甚多，我记得当时也有使用高大中卫的意见
而且足协的意见是海外不行就中后场多用国内的球员，身体素质好高大的。

我记忆里AFA的意见似乎有几点：1.要封杀特维斯    2.重视中后场的身体素质身材和对抗
3.多考虑多用国内球员  其实这点感觉就是争对德米凯利斯  布尔迪索那波旅欧后卫的

不过后来足协选了萨贝拉，足协对这个人选本来也算是满意的，所以就放权了。

我之前一直觉得足协的选人意见不错，比这些年阿根廷一些教练还强些。我感觉足协在台面上给的技术
意见应该是比拉尔多出的，这些意见看起来很像比拉尔多这种务实风格

萨贝拉上台后，这两执教总体风格反正都差不多。所以最后也就差不多了

岛城首席阿迷

WAYGEE 发表于 2013-12-19 19:24
06年赛前阿根廷足协就对佩克尔曼的选人不满，认为球队身高有隐患，包括锋线和后卫，并且给与压力确保南瓜 ...

这个评论非常中肯，老实说在非版主的会员里面，我最喜欢的言论其中就有你一个（还有蓝黑，M11，SHOWFUN 也算一个），比较客观，就事论事。
2006年完全是佩克尔曼一个人的悲剧，罗曼的状态只有8成的情况下（10成的罗曼我认为是9成的齐祖），没有合适的替补，小丑身体条件局限，贝隆是可以考虑带上的，而不是领先的时候换上坎比，当然梅西是最好的人选，而且应该打绝对主力的，这个已经讨论多次了。中场控制力和整体性确实比1998年都略强一点，可是力量和对抗是有史以来最差的，中场完全可以加上索拉里这样的硬汉，后腰可以用德米替补小马，高中卫不用说了，老刘最欣赏的斯奇亚维连个影子都没有，看样佩克尔曼除了里慢是不是喜欢博卡系的，这也是我区别于老刘的一点，我崇拜总督，而反感佩尔克曼这样的软性格。这样的主帅即使过了德国，我也认为很难过意大利这关，即使我是意黑，我认为自1990年后意大利和阿根廷如果相遇的话，只有2006年阿根廷是处于劣势的，根本原因在于身体太差，支撑不了控制足球的战术。如果06年以斯奇亚维，阿亚拉和岩石打三中卫，你看效果绝对是另一个样子的。中锋克雷都未必非得是主力，帕勒莫和罗米是绝配嘛，如果再让梅西打个半场，这样的阵容才有可能去争夺冠军

岛城首席阿迷

萨贝拉重视中卫的身高，为啥就不搜索下高个后腰，和高中锋呢？一开始高中锋还有入选，之后就全是4小+西瓜了，高后腰也就选过一次索莫萨。阿根廷哪个教练能像我似得是身高控，我看夺冠就有戏了，因为技术好的人层出不穷，这个永远不用担心。

岛城首席阿迷

而贝尔萨和帕萨雷拉都是欧化的打法，结果也不喜欢用高个子，我也非常纳闷啊。尤其是贝尔萨，全盘欧化，只有身高不欧化，2个边锋起球，不招头球好的帕勒莫，190的克鲁斯也放着不用
当然了，高大后腰自从雷东多之后，就没有出线过一个像样的高个，都是阿尔梅达这种不温不火的，也许这是阿根廷很难拔高的一个原因吧。

若桑舞语

岛城首席阿迷 发表于 2013-12-19 20:15
而贝尔萨和帕萨雷拉都是欧化的打法，结果也不喜欢用高个子，我也非常纳闷啊。尤其是贝尔萨，全盘欧化，只有 ...

贝尔萨打法欧化，但是是属于压着对手打的战术，后防线身后空间比较大，所以首先需要的是后卫有足够的对前锋（往往是对方反击的箭头）的盯防上抢和回追能力。而阿根廷的高大后卫和巴西不同，都是白人，速度上先天吃亏。所以贝尔萨选的后卫，比如萨穆埃尔，是属于盯人上抢很强，回追也还算不错的；普拉森特，是属于速度相对不错的；阿亚拉，是后防统帅能力突出，盯防前锋及上抢能力也好的；至于波切蒂诺，就属于相对高一点的了，大概1米84吧。至于头球，估计贝尔萨觉得，阿亚拉和萨穆埃尔凭借超强的弹跳力，加上个1米84的波切蒂诺，也差不多应付了。至于斯基亚维，在博卡表现出色，但是博卡的队形收得比贝尔萨的球队靠后的多，如果把他放到贝尔萨的球队里，在三条线压得比较靠前的球队里做后卫，效果值得怀疑。但贝尔萨似乎连尝试一下都没有，就有点过了。

不过实战中，阿亚拉受伤了，损失了一个高点；而萨穆埃尔虽然能力强，但是对上状态甚佳的欧文，还是吃力。那一届阿根廷没有输在高度上，是输在速度（欧文反击制造点球）和直接定位球（瑞典任意球）上；更主要是进攻不利上。

若桑舞语

岛城首席阿迷 发表于 2013-12-19 20:15
而贝尔萨和帕萨雷拉都是欧化的打法，结果也不喜欢用高个子，我也非常纳闷啊。尤其是贝尔萨，全盘欧化，只有 ...

至于高大后腰，86年有巴蒂斯塔，但自从雷东多之后，混得稍微有点名气的，好像就是索莫萨了，可惜也没成才。
估计也是和人种构成有一定关系，阿根廷基本是白人，个子高了，速度、灵活性就比不上黑人和巴西混血人。雷东多本人攻防技术出色，但速度已经有点偏慢，所以他防守更多是采用上抢，不让对方拿到球的方式；如果对方一旦拿到球带起来，他就往往采用犯规战术了，就是速度慢带来的问题。只是他上抢技术实在太牛逼，所以显得防守很不错。别的高大后腰，技术难以达到雷东多的层次，又比黑人、混血人后腰慢、灵活性不足，所以竞争能力就有限。

岛城首席阿迷

若桑舞语 发表于 2013-12-19 21:10
至于高大后腰，86年有巴蒂斯塔，但自从雷东多之后，混得稍微有点名气的，好像就是索莫萨了，可惜也没成才 ...

想去刻意弥补总会有办法的，比如现在，高大后腰靠谱的至少还有雅库布（183），不太靠谱但可以一用的还有索莫萨185，博拉蒂189，甚至让法齐奥195客串一下也未尝不可。德米肯回归后腰，是可以入选国家队的，作为中卫是万万不可的

岛城首席阿迷

说起来后腰来，我还就是不太叼皮尔洛，甚至哈维我觉得也不如阿根廷传统前腰，罗米，奥特加等技术好，这些人真是占了时代的光，前腰的技术打后腰才彰显了特色，论防守抢断能力，皮尔洛和哈维基本没有很大的贡献，真正意义的技术后腰还就是古典式的法尔考，里杰卡尔德，雷东多，这些巨匠，后来的法国黑人和巴西黑人后腰也够硬，缺少点美感啊。

若桑舞语

98年世界杯，阿根廷才是典型的毁在高度上。对英格兰一战，对方主帅凯文-基冈在回忆录中说，赛前就发现阿根廷后防头球差，所以让队员多打希勒的头球。希勒身高不足1米80，但是作为英国前锋，头球非常好；后来基冈说，希勒在反击中几乎赢得了绝大多数的高点争夺；另外，加时赛中英格兰也曾经头球破门，只是被裁判判为“冲撞门将”而进球无效。
而那场比赛的后卫，圣西尼经验丰富但是因伤不能上场，替代他的维瓦斯是个矮个子，争高球基本没起作用；阿亚拉弹跳力非常好，但是当时太稚嫩，位置经常出错，没法发挥出弹跳好的特长，所以争高球也不是希勒的对手；就一个查模特1米85，但查模特是左边后卫出身，不是正宗中后卫出身的。。。
到了对荷兰队，克鲁伊维特的第一个进球又是一个头球。

大陀螺

论后卫的可选度和实力，02年那届真是二十年来的翘楚。

若桑舞语

总之，就后卫来说，感觉还是巴西和法国的黑人血统后卫最牛。黑人的血统让他们身材高大，头球好，而且速度也快，灵活性也好。以前是法国后卫强于巴西，比如德塞利、图拉姆那一拨，明显比巴西后卫强；现在则是巴西更牛逼了。英格兰的黑人后卫，如坎贝尔之类，相对于法国和巴西，块头没得说，但还是显得稍微慢点、笨点；坎贝尔的实力，连白人特里都不如。
美国后卫其实身体素质也很不错，同样和巴西、法国一样，黑人血统多。记得看过世界杯美国对韩国的比赛，韩国人看美国后卫个子高，总是直传打身后，想靠灵活前锋打反越位；结果几乎全都被美国黑人后卫回追上并破坏掉。但是技术、意识上，比起一流强国还是有差距。但美国人身体素质的优势还是有所体现的。

阿根廷后卫，因为缺乏黑人血统的关系，所以要么是像阿亚拉、萨穆埃尔、海因策这样1米80左右的，要么就是加雷、FF、斯基亚维、佩莱格里诺这种高大但是相对慢和笨的。

grace722

按照这贴里各位神仙的意见，第七后卫必须190以上，第四后腰也必须高大威猛，估计如果明年挂了这就是萨贝拉的第一罪状了。来自: Android客户端

岛城首席阿迷

若桑舞语 发表于 2013-12-19 21:31
98年世界杯，阿根廷才是典型的毁在高度上。对英格兰一战，对方主帅凯文-基冈在回忆录中说，赛前就发现阿根 ...

1998年英格兰主帅是霍德尔，当时的英格兰比2002年的还强，而且加斯科因还没有入选。阿根廷本身就是55开的球，别看技术比英格兰强，但是后卫太差，中卫老的老小的嫩，高塔有名气的几乎没有，只有佩莱格里诺还是边缘。对荷兰身高和力量也都吃亏了。如果雷东多上的话，加强中场的硬度会好一些。
所以，自1994年之后，阿根廷5届世界杯的主题都是缺乏高度，力量，这是个核心问题，2002年有点特殊，少了里克尔梅的细腻外加诸多因素，其余的都可以归结到一个软字上吧
PS:而且自1998年法国夺冠后，你仔细看看世界豪强几乎全都高大化力量化，战术外加技术，纯玩技术的只剩阿根廷一个了
结果16年的无知者可畏啊！但愿萨贝拉能起个好头啊

岛城首席阿迷

grace722 发表于 2013-12-19 22:19
按照这贴里各位神仙的意见，第七后卫必须190以上，第四后腰也必须高大威猛，估计如果明年挂了这就是萨贝拉 ...

如果非要找替罪羊的话，就只有这个理由了，而且我还认为锋线的高度太差，纵观世界杯30年的潮流，除了1994年巴西逆天的锋线外，还没有一个靠小前锋或者说没有正统中锋拿过冠军的。
假如2014年阿根廷这么好的签拿不到冠军，只有三个理由，第一最能掩人耳目，就是即使靠赛程进了四强，但在半决赛或者决赛被巴西黑了，栽倒裁判手里，第二，梅西和KUN 这2个天才同时哑火
第三，就是后腰软和中锋高度的问题，被力量型的中场绞杀，
这也是我最担心的3点吧。

长发拖把

我们吃过身高的亏，所以我们爱高中卫，这大家都能理解。

但是头球真跟身高没有必然关系，阿亚拉，卡那瓦罗都没180。。头球杠杠的，内斯塔比岩石高半个头，但论头球不如岩石。

最重要的是FF跟加雷头球也是战5渣，至少穆萨齐奥是个选择，我甚至建议把法齐奥也考察下，都出线了嘛，多打打友谊赛，看看呗。。。