吐槽马蒂诺

SOUSUO1984

想想当初，还有马迷说马蒂诺是梅西做主选定，梅西赶走瓜帅，现在想来真是可笑。如果他毁了梅西，明年世界杯失利，那他又耽误了无数阿根廷人和阿迷的黄金岁月，美好青春，梅西和阿根廷人已好多年未离世界杯，离梦想，离球王的历史如此贴近，如果毁在他手里，那不多说，大罪人一个

悠游林下

agtpolo 发表于 2013-11-30 16:40
上赛季的巴萨早已经不是原来的巴萨了。到了瓜迪奥拉执教的最后一个赛季，巴萨在结构上已经发生了质的变化 ...

怎么说服你呢？还是梅西自己来说服你吧

这是梅西去年年底的访谈：
《马卡报》：很多比赛中你位置很靠后，就像个中场，你改变位置了吗？
梅西：这取决于比赛。我拖后，可以更多得球，并且与中场球员联接起来。我现在的确更多的出现在中场位置上，这里需要更多人。

另外

《马卡报》：比拉诺瓦变了吗？
梅西：他和执教少年队时的他还是同一个人。当时我很小，我记不住太多事情，但他的确用同样的方式对待我们。
《马卡报》：他当时也踢假中锋战术？
梅西：战术不同，我站位比较靠后，两侧边锋拉开宽度，我是个组织者。没人可以说假中锋战术是天生的。

比拉诺瓦是梅西在年轻时的教练，注意当时他用梅西就是用他打进攻组织的

悠游林下

顺便 @beat_bob

想和你讨论下之前关注过的马蒂诺买高中锋的事情。
我仔细想过，我们可能错了。买来高中锋，最终也不可能让梅西打类似国家队的位置

1.现在看来马蒂诺的贝尔萨痕迹非常重，喜欢打边路狂攻。高中锋是完善这种战术最重要的棋子。
我不太相信他会放着自己最爱的战术不去多用而变身为佩克耳曼系或者比拉尔多萨贝拉系


2.实际上赛季初马蒂诺不是没有让梅西后撤过，梅西确实后撤过，但是他后撤在巴萨的高位体系里
是有很大问题的。梅西的进攻组织经常喜欢暴力推进，不像哈维小白那样小失误的稳扎稳打，
这点和马拉多纳一样，传统的阿根廷前腰都有这种喜好。即便马拉多纳职业生涯后期也特喜欢
玩暴力推进，这就有问题了，这种暴力方式容易带来失误，除非梅西状态非常好，不然不可能不失误
赛季初有两场比赛就是有梅西在后撤位置的时候带球被断被人打反击，直接被打穿防线，
如果他要让梅西后撤去掌管进攻，那梅西身后的保护是他要头疼的。

比拉诺瓦时期到是很奇怪，他身体健康制定战术的时候实际上是放弃了高位战术的，改用普通纵向
进攻，这样梅西有时后撤时，后面就会有比较好的保护。上半赛季的时候很多评价都说他是半个
魔力鸟+半个瓜迪奥拉的战术。一直到打AC米兰，全队才重新把高位战术捡起来。
实际上，他的这种平庸战术倒是很适合梅西锻炼国家队感觉的。
他的球队也是巴萨有史以来梅西依赖症最严重的时候。其实他要不是不轮换梅西和让梅西带伤
上场，其他到没什么可黑的

3.不知道能不能真正下结论了，我觉得马蒂诺不太适合使用梅西。不是说他执教水平和能力有问题，而是他喜欢的战术

agtpolo

悠游林下 发表于 2013-11-30 20:46
怎么说服你呢？还是梅西自己来说服你吧

这是梅西去年年底的访谈：

这不是去年的采访吗?我说的是2010年的巴萨，差几年来？你难道没明白我的意思？

showfun

悠游林下 发表于 2013-11-30 21:08
顺便 @beat_bob

想和你讨论下之前关注过的马蒂诺买高中锋的事情。

这个赛季巴萨的比赛我看得极少，但的确注意到了你说的问题。马蒂诺解决哈白状态低迷的办法就是简单直接找边路，小马的主力中卫位置得以较为稳固，除了其他中卫的伤病问题，主要是教练想用他的长处分边能力。梅西在这种体系下组织角色弱化是必然的了。

悠游林下

showfun 发表于 2013-12-1 00:30
这个赛季巴萨的比赛我看得极少，但的确注意到了你说的问题。马蒂诺解决哈白状态低迷的办法就是简单直接找 ...

马蒂诺挺聪明的，他是把他的战术思路逐渐一步步的增加到巴萨体系里去的
到现在痕迹越来越重。

但我觉得他不一定真能贯彻。哈维肯定不会喜欢这种偏边路，而且太过直接纵向打法
这个打法和哈维的指挥官思路实际上是相悖的。可以说教练不在，哈维这个司令塔本来就可以排阵容指挥跑位。其次梅西也肯定不喜欢。真让梅西长期拉边他肯定不会答应。

小白很难说，赛季初他一直发挥不算好。现在他经常拉边和内马尔打配合，到在
这种体系下找到些感觉。踢得有点类似纳斯里那种道道

小法的球风一直很纵向直接，他也算适合马蒂诺，内马尔不用说了，他基本算是马蒂诺眼里最重要
人物之一了。一个阿根廷人把巴西人力捧成核心这也算挺不容易了。。

其实我觉得梅西离球霸差了几万里那么远。
马拉多纳当年在那不勒斯才真的是球霸，那是真的自己指挥俱乐部买人
教练也要制定最适合自己的战术。球王本来就要这样。
梅西就在场上指挥了一下特略就被现在的媒体说成什么了，简直大惊小怪

当然，巴萨这种俱乐部和那不勒斯不一样，巴萨需要的是铁打的硬盘流水的兵
巴萨需要的神话是巴萨自己就是个神话，而不是梅西。
那不勒斯这种小俱乐部需要的是球王来成就自己

悠游林下

两连败了，找点瓜迪奥拉的录像看看吧 或者学学比拉诺瓦，不知道怎么玩就前场的球全部找梅西
梅西会想办法组织进攻，这样起码还有联赛冠军欧冠四强，不然什么都没有。。
还带个欧冠十六郎出来才搞笑

悠游林下

希望梅西这个时候千万要稳住了，就怕后面再输球巴萨高层就想忽悠梅西回去提前复出

hxchn

悠游林下 发表于 2013-12-2 09:17
两连败了，找点瓜迪奥拉的录像看看吧 或者学学比拉诺瓦，不知道怎么玩就前场的球全部找梅西
梅西会想办法组 ...

这个时候梅西一定要坚决的稳住，就是不复出，让内球王和马蒂诺把压力黑锅之内的背个够，反正伤也没好利索，世界杯要紧，这个赛季巴萨的成绩就无所谓了，管他娘的。

白与蓝之舞

这个赛季梅西的俱乐部任务就往烂了玩吧。

rclx

阿根廷果冻 发表于 2013-11-29 16:48
对德比，个人始终认为是安切洛蒂自己无能造成输球，而不是巴萨强大
在换下贝尔的无中锋，上笨马打中锋后， ...

作为阿迷，说自私一点，马蒂诺这鸟人好歹也是阿根廷人，怎么也不适当照顾一下老乡呢？


从马蒂诺一开始就不为阿根廷培养后防中卫贝尔西尼就看他不顺。
实际上马蒂诺适合的球队是贝尔萨待过的地方毕尔巴鄂而不是巴萨

yujiankk

现在就算换瓜迪奥拉回来也没用，没用一种打法或者是个人能够持久辉煌的，巴萨原来的打法和梅西的踢法早就被人摸透了。看看皇马投资了多少钱，手里有多少牌，再看看巴萨。一个木鸟就可以让国米，切尔西，皇马都能压制巴萨。
换人和换教练都是必然的，小罗的巅峰期也就那么几年，卡卡也不能像当年那样甩别人几条街。马蹄诺没错，错就错在，他没有力量把哈维小白都清除出去，重新构建自己的中场和打法，而只能在他们的基础上修修补补

悠游林下

yujiankk 发表于 2013-12-2 16:04
现在就算换瓜迪奥拉回来也没用，没用一种打法或者是个人能够持久辉煌的，巴萨原来的打法和梅西的踢法早就被 ...

他的打法同样不适合梅西，不然我也不用写帖子。哈维小白跟我没啥关系。
当然，他可以把梅西从球王级球星弱化为一个普通球星来使用。但如果这样的话，还是把梅西一起清洗比较好

中路控制渗透为主，边中结合是很普通的打法。适合梅西发挥就行，不说别的，智利工程师和安胖子这些人
的球队都比马蒂诺带队更适合梅西得多

天才梅西

巴萨一个很严重的问题：除了梅西，其他人的射门效率都非常不稳定，这一场射得顺了，下一场就有可能歇菜，其实说来说去还是对梅西的依赖太严重了，有时候这已经不是教练能够控制的了！！！！！

raistlin

SOUSUO1984 发表于 2013-11-30 20:38
想想当初，还有马迷说马蒂诺是梅西做主选定，梅西赶走瓜帅，现在想来真是可笑。如果他毁了梅西，明年世界杯 ...

想法太多了……信不过马蒂诺，也应该相信梅西：是真球王，自然能挺过这一关

悠游林下

注：这个帖子是讨论梅西的发挥的。巴萨的战绩和我关系不大，
前场的球交给梅西来处理，组织进攻，并且轮换梅西，这样的巴萨教练对我来说
就是好教练。

此贴并非因为巴萨战败而发，我发的时候巴萨并没两连败。
哪怕你拿了欧冠但你弱化了梅西的前场核心或者
拉梅西去打边锋我也要说

因为这对阿根廷百害而无一利。至于巴萨以后怎么踢才能拿欧冠，我不太关心。
马蒂诺本来就没错，我也没有说他错了。作为职业教练他贯彻他的打法是应该的

但是对于巴萨的现状我倒也想说，哈维是老了，但小白和梅西，尤其是球王级的梅西
是队内最有价值的两个人。偏偏弱化梅西和小白，主打刚到欧洲的内球王+小法
就这样想拿欧冠。。

agtpolo

不能说马蒂诺没水平，只是他过高的估计了巴萨队员的实力。巴萨只能打巧足球、战术足球，不能打原始的技术足球。巴萨要想打好，必须恢复中场三核。

梦三是以梅西、小白、哈维中场三核走上巅峰的。

注意！是“中场三核”，梅西也是“中场”三核之一，是“中场”不是前锋。至于梅西的得分也是从中场渗透的。注意，梅西是“中场”。

可是，瓜迪奥拉执教的最后一年（大概是吧），引进了小法。可能是瓜迪奥拉想让梅西离禁区更近一点，变成前锋，增强得分率，所以，梅西从此不再是中场三核之一了，变成了“前场”“散步帝”。小法承担了大部分梅西以前承担的中场三核的职能。瓜迪奥拉这种改革的目的是为了提高巴萨的进攻效率。但是，进攻效率似乎提高了，但巴萨结构上的漏洞就出来了。那年冠军杯打米兰两回合，虽然赢了，但如履薄冰，险象环生。巴萨在提高进攻效率的同时，打法越来越纵向了，漏洞也就越来越多了。于是，那一年，巴萨失去了对皇马的优势，也失去了西甲冠军，瓜迪奥拉远走他乡。

新教练比拉诺瓦上任后，不但没有恢复梅西、小白、哈维的中场三核，而且变本加厉的把梅西固定在前场专职得分，虽然梅西也偶尔回撤拿球，但梅西的场上职能已经发生了质变。比拉诺瓦不但没有恢复梅西、小白、哈维的中场三核以控制中场，占据绝对控球权，而且还引用了长传，使巴萨越来越不像原来的巴萨了。

马蒂诺来了后，曾经一度在赛季初恢复了高位逼抢的打法，但梅西的位置仍然是前锋，并没有恢复梅西、小白、哈维的中场三核。相反，重用小法和内马尔，后来干脆引进了长传反击的打法，使巴萨的横向性丢失殆尽，变得越来越纵向了。小法是纵向球员，是拿球型的；内马尔是主打边路的，巴萨长传给内马尔，然后就陷入了内马尔的带球突破传中，一度贻误战机，限于局部的缠斗。这样，勤奋跑位的配角演员佩德罗成为边缘人物。

其实，10年的巴萨，除了梅西、小法、哈维这中场三核是拿球的以外，其他队员都是角色队员，是配角，都是积极跑位型的，战术不允许他们拿球，只允许他们简单摆脱后及时传球和跑位。

但是，后来的巴萨怎么样了呢？除了梅西、小白、哈维三个人拿球以外，内马尔和小法都喜欢拿球，结果，巴萨陷入了多人拿球的局面，这恰恰就是南美教练的风格。因为南美足球就是拿球的足球哲学，在无球跑位方面要比欧洲差不少。

从瓜迪奥拉执教的最后一年开始，作为巴萨精髓的以梅西、小白、哈维为中场三核的“三角阵"被解散了,这意味着巴萨结构的变异。直到现在始终没有恢复。巴萨要想从新焕发活力，必须恢复以梅西、小白、哈维为中场三核的战术，其他人，包括内马尔在内必须跑位，不允许随意拿球过人贻误战机，让边缘人物——无球跑位大师佩德罗上位，小法替补。

以巴萨队员的小体格，必须用技战术牢牢控制中场，再辅之以强逼，否则，就这群小体格，按照马蒂诺这种玩儿身体的长传反击、逼抢，多人拿球，身体对抗的打法，巴萨在遭遇强队时将很难很难。

现在我至今心里没数的就是，恢复传统巴萨三核后，巴萨队员的跑动能不能坚持下来了，毕竟这种打法已经放弃好几年了。

最后说一句，梅西恢复瓜迪奥拉时期梅西的中场属性，对梅西也有好处，毕竟梅西在阿根廷也有很强的中场属性。

悠游林下

agtpolo 发表于 2013-12-2 20:09
不能说马蒂诺没水平，只是他过高的估计了巴萨队员的实力。巴萨只能打巧足球、战术足球，不能打原始的技术足 ...

以前是有哈维梅西小白中场三核的说法，一说是哈维小白布影帝
但以前的哈维奔跑能力非常强，基本是做全覆盖的，加上小白，梅西只是个辅助
注意，哈维是全场指挥塔。

后来哈维状态下滑以后，打强队前场是由梅西主导的。简单的说，打强队，
中场靠前一点开始，哈维就让出指挥控制权给梅西。所以前个赛季打强队梅西不在巴萨前场几乎打不出有效进攻
这种态势是一个前场核心缺阵带来的影响，一个等球的跑位9号根本带不来这种影响

艺子

专门登陆，表达对此人的严重不满。
从没对任何一个人如此不爽过。
对梅西的定位和使用，此人可能真坏了我们明年所有的期待。
可能没有任何一个教练像他一样二百五式的使用梅西。包括老马！
期待继续输下去，梅西顶住！
另：如果世界杯后此人真接受萨贝拉，可能是我们又一个痛苦的轮回。

grace722

马蒂诺活到现在挺幸运的，皇马赛季初期动荡侥幸赢了国家德比，一群被皇马随便蹂躏的西甲垃圾队也不能对巴萨构成威胁，欧冠小组赛又赶上跌到谷底的米兰，这刚打俩稍有难度的客场就原形毕露了。看看皇马渐入佳境，马竞势头不减，赛季初的优势荡然无存，放眼欧冠，各路人马虎视眈眈，四大皆空依稀可见。。。
拉玛西亚的足球哲学绝不会修修补补就能获得另一种风格的成功，对于巴萨这类与阿根廷截然不同的足球文化来说，马蒂诺注定只是个过客。来自: Android客户端

悠游林下

grace722 发表于 2013-12-2 22:51
马蒂诺活到现在挺幸运的，皇马赛季初期动荡侥幸赢了国家德比，一群被皇马随便蹂躏的西甲垃圾队也不能对巴萨 ...

赛季初其实靠梅西的比赛也不少的。我记得有两场都是梅西最后发力拿下的。
还有就是赛季初马蒂诺没有对巴萨改变那么多，后来这种长传才越来越多

其实除了他喜欢打边，我觉得他也有应对哈维状态太差的原因在里面

grace722

悠游林下 发表于 2013-12-2 23:01:07

赛季初其实靠梅西的比赛也不少的。我记得有两场都是梅西最后发力拿下的。
还有就是赛季初马蒂诺没有对巴萨改变那么多，后来这种长传才越来越多

其实除了他喜欢打边，我觉得是不是有哈维小白在消极怠工的

消极怠工虽不明显，更衣室爆发似乎已现端倪。以前总说梅西靠体系，今天看看影帝哈维小白之极品配置，小马客串中后卫竟成常态，国阿22佩德罗之类跑位远胜持球型选手，巴尔德斯皮克这种技术强于本职的球员……完全无法想象这些要素在主流金元功利足球战术中会取得如此辉煌，这些人才是真正的体系球员。在这个体系中，最具通用性的正是梅西，特别是经历了漫长国家队磨练的梅西。
想改变如此精密的体系，局部的调整和运行规则的改变会带来全局的失衡，靠一个内球王更是远远不够的，况且内球王的决定力还未达到国家队罗比鸟的水准，影响力与大帝奉先相去更远，情商再高恐怕也没有梅西顺利接班小罗的运气了。来自: Android客户端

悠游林下

grace722 发表于 2013-12-3 00:00
消极怠工虽不明显，更衣室爆发似乎已现端倪。以前总说梅西靠体系，今天看看影帝哈维小白之极品配置，小马 ...

老实说我不觉得这个体系强，想想西班牙如果照搬巴萨3中场（完全可以照搬），后卫线配置则比巴萨更强
只是前锋稍差点。但这样的西班牙国家队肯定会被打爆

西班牙三连冠历史里从来就没有搬过巴萨的3中场配置，而且现在还经常打5中场配置
貌似唯一搬巴萨三中场配置的就是联合会杯对巴西被血洗那场比赛。

西班牙国家队就算都上了巴萨的三个中场，但他绝对不敢打3中场，至少也得塞一个阿隆索或者塞纳进去
但巴萨就敢布影哈维小白。还能称霸世界。这才是牛叉的地方

grace722

所以简单来说，现在的巴萨有点像后佩克尔曼时代巴西莱手下的阿根廷，考虑人员状态，可能还不如。。。来自: Android客户端

鹰飞

巴萨的问题主要是人员老化，其他的都不是大问题……