讨论下梅西目前的状态

潘帕斯之风 · 发表于 2013-10-31 18:26:33

白与蓝之舞发表于 2013-10-31 16:08
这个还是就事论事吧，水平不行就是不行，不说别的了，道姆还不是吸毒。 ...

道姆吸毒以后的指教成绩就每况愈下了。

一个人如果吸毒了，脑子是不会正常的。

agtpolo · 发表于 2013-10-31 20:42:55

一、梅西运动巅峰可能已过

梅西是早熟型，相貌较26岁也不显年轻。所以梅西这种类型的人的运动巅峰应该在23岁左右，可惜2010年本该属于梅西夺冠的最佳时机，结果毁在阿足协和老马手里；那么运动巅峰过了，是不是意味着梅西的足球能力也走下坡路了呢？非也。梅西的经验和权威也许会发挥作用，从而有效弥补因运动巅峰已过的不足。但是，以上只是个人主观推测，也许梅西会有惊喜，迎来真正的运动高峰期，令我们的推测大跌眼镜。但这也可能我们的奢望吧。

二、梅西和C罗的心态不一样，动力也不一样

C罗一直是第二，所以，他始终要争这口气，所以，动力十足。在这种动力下，不怕吃苦，玩命训练也就不足为奇；而梅西已经是第一了，4届足球先生，前面没有了赶超的对象，所以动力和进取心不如C罗，这是人的正常生理和心理现象，很难突破。

三、梅西的训练和比赛的强度不够，身体虚胖

只要你仔细观察梅西这几年身材的变化，你就会发现，梅西虚胖了不少。当然，和一般人比梅西还属于健壮的，但梅西是和自己以前比。这就说明，梅西的训练和比赛的强度明显不够。为什么不够呢？还是荣誉意识、忧患意识、饥渴意识退化。说得容易，如果一个人功成名就了，还能达到当年屌丝时候的拼劲和荣誉饥渴感，那就不是人了。一般人很难跨越这种逻辑。

四、梅西是真的为世界杯留力吗？

只能说这是球迷自欺欺人的美好愿景。如果梅西真有这种卧薪藏胆的宏图大智慧，那梅西可以立地成佛了，简直高尚的太恐怖了。梅西只不过只是一个地球上最好的踢足球的，还远没有达到佛的境界。

五、梅西为什么受伤频频？

还是那句话，训练强度不够。当年郝xx经常受伤，但后来徐根宝到万达后，郝xx再也没受过伤，而且体能越来越好。后来郝xx说，就是训练强度上去了，身体硬朗了，柔韧性也好了，就再也不会轻易受伤了。

六、梅西现在这样状态的原因是什么？

1、伤病刚好，心里又阴影，不敢肆无忌惮的发力；
2、梅西这几年的松弛状态已经成了一种潜在的惯性，很难马上紧张起来，要想紧张起来需要一段时间的紧张高强度的训练比赛才能达到，不是想紧张就紧张的；
3、梅西怕受伤影响世界杯。因为梅西心里明白，2014年是他今生的最后一次机会了，最好的机会已经在2010年错过了，这次不能错过。但梅西的理想与实际行动似乎在分离着，要想把理想和实际行动真的融为一体，上需要艰苦残酷的思想和身体磨练。

beat_bob · 发表于 2013-10-31 20:48:03

本帖最后由 beat_bob 于 2013-10-31 14:12 编辑

悠游林下发表于 2013-10-31 02:42
巴萨的消息，说马蒂诺想冬季引进一名纯中锋。俱乐部技术部门也满意这个想法。

结合之前马蒂诺的访谈，引进 ...

顺着这个话题  说说传闻中的  马蒂诺不买中卫买中锋的思路  我觉得可以理解

不买中卫  怎么理解？本身巴萨的体系决定了适合它的中卫不多顶级中卫更是凤毛麟角也很难拿下，，因此  诸如在国家德比前放话  我们不买中卫倒不如看成是一种心理战—— 对我们的防守有着足够的自信  再不是上赛季那支任你连杀的巴萨了，，，而从人员方面  皮克  马斯切拉诺两个正当打而普约尔还为彻底淡出巴尔特拉看起来马蒂诺也是越用越有心得加之马蒂诺对于自身打造防守体系的信心继续用着吧

而说到买中锋，，，在中后场动不了大手术的情况下看起来马蒂诺对进攻方面的重新定义很感兴趣更多直传更注重边路  更注重快速直接的打击对手伴随着这些进攻的大思路他对梅西的定位也想进行一些新的定义，，，比如以“与国家队契合”为饵  去尝试将梅西从伪9位置调开去结合对手有针对性的  或去右路寻求更多的一对一局面压制对手边路或后撤中场帮助三中场完成中场控制和串联，，，我个人觉得在近几年梅西伪9无人不知无人不研究的大气候下这些尝试很有必要而借着世界杯国家队情结的东风也使得梅西对新变化的接受更容易了一些

就如同国家德比这场展现的梅西内马尔各战一边的情况下中路也确实非常需要一个有能力在中路将梅西内马尔联系起来的有能力利用好梅西内马尔在两边牵制出来的中路空当  有能力压制对手防线的中锋，，，而这一打法又不是主打  仅在特定情况下使用因此  引进一名不那么昂贵的中锋实力派  我支持，，，假想一下  马蒂诺的巴拉圭旧将圣克鲁斯就不错

===============================
至于说到对抗拜仁重回欧洲之巅巴萨对拜仁处在下风的根源是中场的下风这不是引进一个蒂亚戈席尔瓦更经打就能扭转的下风，，，，以目前哈维伊涅斯塔布斯克斯的现状  遇到拜仁  仍旧难以抵挡拜仁强大的中场兵团，，，，而巴萨现有的人员配置固有的进攻血液又使得初来乍到的马蒂诺不可能彻底“巴拉圭化”如切尔西一般对抗拜仁对抗瓜迪奥拉——马蒂诺只能适当的加入长传加入反击的元素  但仍旧是辅料——你只可能让进攻尽量变得简洁  但你不可能放弃进攻基调  整场都在后场蹲坑等着偷鸡

因此  对抗拜仁这件事  不是来了个内马尔引进个顶级中卫就能解决的事也不是马蒂诺这个赛季就能解决的事  甚至可能不是马蒂诺所能解决的事，，，所以我还是那句话无论是从巴萨实际  还是从我们阿根廷国家队角度出发——  马蒂诺处子赛季扎扎实实的把西甲冠军拿下欧冠初体验不丢人  同时建立起自己在巴萨建队管理方面的影响力—— 做到这三项这个赛季的马蒂诺就可以评优了

P.S. 2014之前  你妈喊你回家歇息

agtpolo · 发表于 2013-10-31 20:59:01

梅西也想着世界杯的荣誉和光荣，也想着在人类足球历史上成为第一人，他冥冥中也努力着，从来没放弃。但大家设身处地的想一想，如果自己的实际行动能跟上理想和志向，这是多么难的一件事啊。为此梅西想必也很难受、空虚，有时候空虚的压力比现实竞争的压力还要重。

悠游林下 · 发表于 2013-10-31 21:01:18

agtpolo 发表于 2013-10-31 20:42
一、梅西运动巅峰可能已过

梅西是早熟型，相貌较26岁也不显年轻。所以梅西这种类型的人的运动巅峰应该在23 ...

我倒，哥们。相貌不显年轻。。老实说，煤球两年以前面相就一完全的小孩

这两年好不容易出了点“男人”气势，场上有球王之风了，结果被你说成面相老了。。
我算是从04年看着梅西成长起来的，但我从一开始就不觉得梅西能在22岁的年龄在南非有多大作为

太年轻了，除非他碰到一个类似巴萨俱乐部那样把俱乐部队友直接搬到国家队的国家
否则他连更衣室都搞不定，谈何去成就世界杯

另外他22岁还只能算个前锋，在世界杯独当一面作为全队核心还稚嫩了点

beat_bob · 发表于 2013-10-31 21:07:59

悠游兄弟开这个帖子很好  也道出了我们近来普遍犯嘀咕的心声：梅西到底怎么了？

前面酥手  Hawkwalking  agtpolo 几位老兄也都从各自的角度谈了自己的看法，，，在这里我只是想说  恰好前阵子跟一个经常去看巴萨训练也算是对巴萨内部门清的一个球迷聊这位球迷无意中说到：梅西训练是真真的不用功随便伸伸胳膊伸伸腿  这训练就算过去了，，还说梅西在队内是真受宠训练时候喝水连瓶盖都是布斯克斯给拧开

当时看了我还没多想今天看了悠游这个话题以及大家前面的讨论  就当作是从另一个角度给出一些细节方便大家思考讨论吧

若桑舞语 · 发表于 2013-10-31 21:13:37

beat_bob 发表于 2013-10-31 21:07
悠游兄弟开这个帖子很好也道出了我们近来普遍犯嘀咕的心声：梅西到底怎么了？

前面酥手 Hawkwalking a ...

这不就成了马拉多纳当年的作风吗？

悠游林下 · 发表于 2013-10-31 21:17:07

本帖最后由悠游林下于 2013-10-31 21:21 编辑

beat_bob 发表于 2013-10-31 21:07
悠游兄弟开这个帖子很好也道出了我们近来普遍犯嘀咕的心声：梅西到底怎么了？

前面酥手 Hawkwalking a ...

巴萨贴吧偶然潜水时看到也有讨论梅西在训练的时候的事情，你说得这个不算假

他们讨论的巴萨的训练视频里，梅西确实不算认真，抬个腿都懒得抬高抬到位。
其实巴萨的事情，他们确实比我们了解
不过巴萨贴吧有时对梅西比较护犊子，像这种料。。他们那位妹纸吧主铁杆梅西球迷有可能要删帖

这里免得引起多话，所以我主贴也没提这个事情，既然你说了，我也顺便说一下
梅西在比赛时是比训练时认真得多的

目前来看，马蒂诺是比比拉对梅西更严厉的。但马蒂诺就是资历差了点

若桑舞语 · 发表于 2013-10-31 21:17:22

红酥手发表于 2013-10-31 17:46
从肌肉能力来说，26、7岁都是巅峰期，维持科学的训练，即是到了30岁也不会有特别明显的下滑，从田径来说， ...

红酥手你确定吗？
有个现象，跨项目的：中国乒乓球里，直拍正胶近台快攻的选手，巅峰期和最牛的成绩一般都在25岁以前，基本没有25岁之后还在巅峰的，无论是容国团还是江嘉良还是刘国梁。。。原因一般观点都是到了24、5岁之后，敏捷性、动作频率下降了，所以打近台快攻威力就减弱了。
这个不知和梅西是否有可比性哈，梅西的技术动作，他的威力，也是来源于其独一无二的敏捷性、动作频率上的。。。

悠游林下 · 发表于 2013-10-31 21:24:39

@agtpolo 10年，正是梅西人气和锐气正旺的时候，我们要有一个好教练带4年，冠军非阿莫属。开句玩笑，梅西小脸儿和小肚儿看着像30来岁儿。
===
10年梅西打不了核心，至少不是阿根廷队的核心。

悠游林下 · 发表于 2013-10-31 21:34:41

@Peonyki 不出来说两句最近感想吗

红酥手 · 发表于 2013-10-31 21:47:11

本帖最后由红酥手于 2013-10-31 21:51 编辑

若桑舞语发表于 2013-10-31 21:17
红酥手你确定吗？
有个现象，跨项目的：中国乒乓球里，直拍正胶近台快攻的选手，巅峰期和最牛的成绩一般 ...

从动作频率来讲，其实没有多少论据支撑多少岁会衰退。羽毛球也对敏捷性要求很高，但是一般的高手年龄大了主要问题还是体能而不是频率的下降。

老马当年87到90期间那几个赛季体能状况很不稳定，体重变化也比较大，加上吸毒的影响，但是身体状态好的场次，表现的技术程度并不会有质的下降，梅西再怎么说也比老马当年的情况好，关键还是自己如何进行身体的训练和恢复的问题。

beat_bob · 发表于 2013-10-31 22:07:15

悠游林下发表于 2013-10-31 14:17
巴萨贴吧偶然潜水时看到也有讨论梅西在训练的时候的事情，你说得这个不算假

他们讨论的巴萨的训练视频里 ...

恩无数妹子为“煤球”“小野猪”“团子”“妹子”的萌竞折腰护犊子护到亲妈溺爱也不过如此

对此我表示尊重她们的看球角度审美取向和人生理想

怎么说呢梅西确实有的时候萌的连我都想调戏他可是他的惊人的足球技艺强大的破坏力又实在跟“萌”字无缘，，，，说到这是想说到如今见过了太多各界人士各方媒体对梅西的点评但最说到我心坎的对我来说最够味儿的最一针见血的是德国kicker 踢球者杂志对梅西的评价：

他美丽似蝴蝶却残暴如马蜂

德国人的简练精准冷静大气，，配上梅西的足球之美残暴的破坏力，，蝴蝶与马蜂美丽与残暴，，，这意境画面感全出来了

这是我最爱的对梅西的点评，，，也是我爱梅西欣赏梅西的座右铭一语道出了我对他的态度和角度，，，将来当我在培养我儿子我女儿成为阿迷在向他们介绍梅西的时候我就直接来这么一句剩下的由他们自己去发现和领悟

悠游林下 · 发表于 2013-10-31 22:22:29

@agtpolo 核不核心全看教练的战术体系和详细明确的战术要求、纪律，老马没这个水平；夺冠军未必就要核心，02年罗纳尔多也不是核心而是前锋。
==========
巴西的传统打法和阿根廷是不一样的。我只知道阿根廷在世界杯上真正打得好的时候都是全队统一
围绕一个核心。而巴西有后场扎篱笆，前场靠两三个超级球星个人能力爆破的传统。

总之10年用不了阿根廷比较传统的打法。梅西还站不了在阿根廷象征性的真正10号位的位置，
不然就是梅西去打7号位，顶多弄个双核出来。让里克尔梅来？呵呵
但是我还是不太看好夺冠。不过应该能过德国这关。10年的赛程也不是夺冠的赛程
想连续砍德国西班牙荷兰三大豪门很难

大元宝 · 发表于 2013-10-31 22:22:30

这篇帖子的技术含量很高嘛，干货十足

   我是不认同梅西留力的说法的，最近几场比赛他的进球欲望其实很强烈，不进球，脸上满是焦虑和不快，不像是心态放松时不进球也就笑笑撸撸头发的样子。以国家德比为例，虽然不知道具体的跑动数据，但抢断数据之高可见其投入度。在比赛的积极性上来讲，马蒂诺的要求确实比蒂托高了不少，蒂托也太宠煤球了，虽然未必帮他拧矿泉水瓶盖。
   国家德比其实留给我印象最深的是以往煤球犀利的传球居然都被阻截掉了，无论是禁区左侧斜吊进禁区还是禁区右侧突然的直传，这几条屡有神来之笔的传球线路在一场比赛中无一成功，看样子像是被对手针对性的布防了。也难怪，看他带球到那个位置，我们都猜出他要往哪儿传了，对手肯定也猜到了。其实这几次传球都有成功的路线，只是他状态不好，传球的精准度差了些。
   说到煤球现在的突破，我觉得像以前那种边路加速到底线急停，再一拨过掉科尔铲球那样的极致估计不容易再出现了。最近的突破可能是受限于受伤吧，过人更多是像小白一样靠节奏的变化来的，当然他这个节奏还是比小白快。这样的突破没有以前那样让人热血沸腾，但挺经济的，随着年龄增长，这算是会必然出现的变化吧。

悠游林下 · 发表于 2013-10-31 22:28:43

本帖最后由悠游林下于 2013-10-31 22:30 编辑

beat_bob 发表于 2013-10-31 22:07
恩无数妹子为“煤球”“小野猪”“团子”“妹子”的萌竞折腰护犊子护到亲妈溺爱也不过如此对 ...

嗯单看她们做为巴萨球迷，对梅西在俱乐部留力全力打世界杯的这些事都持支持态度已经够可爱了

这怎么看怎么更像阿根廷球迷啊。其实这两赛季梅西在俱乐部散步在国家队全场跑她们都清楚得很，
但会揪着这个说事的还真不多

况且我有线报。她们很多都经常在风暴潜水看咱们讨论不好意思发言（
觉得这里太技术了）

agtpolo · 发表于 2013-10-31 22:31:58

刚才看皇马大胜塞维利亚的集锦，皇马真是力量与速度、激情啊。C罗帽子，11球。这是好事，能刺激一下梅西的好胜欲，好好训练。

grace722 · 发表于 2013-10-31 23:11:11

重回右路未必是好事，塔塔的国家队说辞的确是饵，我更希望看到梅西用自己的方式做哈维的工作，也许这只是很多人八年来的幻想吧来自: Android客户端

潘帕斯之风 · 发表于 2013-10-31 23:14:23

红酥手发表于 2013-10-31 11:41
从能量供应来讲，对运动员消化系统负担最小，最有利于转换为能量的还是碳水化合物，也就是糖类，其实也就是 ...

胖手这个理论确定么？我怎么感觉一直受到的教育是吃牛肉是运动员肌肉最好的补充，以前还有说牛肉吃的多的国家足球踢得好，亚洲如韩国，南美如阿根廷。

凤凰涅槃 · 发表于 2013-10-31 23:29:49

agtpolo 发表于 2013-10-31 20:42
一、梅西运动巅峰可能已过

梅西是早熟型，相貌较26岁也不显年轻。所以梅西这种类型的人的运动巅峰应该在23 ...

分析的很全面，但是第一点不赞同，如果相貌能看得出的话，罗本早就退役好多年了。。。

一般运动员25岁之后爆发力会走下坡路，但30岁之前也不会下降多少。足球运动很需要智慧，光是身体巅峰期不等于运动巅峰，里贝里打的是边锋，更依赖于身体素质，还不是30岁才到巅峰。

Hawkwalking · 发表于 2013-10-31 23:39:08

beat_bob 发表于 2013-10-31 21:07
悠游兄弟开这个帖子很好也道出了我们近来普遍犯嘀咕的心声：梅西到底怎么了？

前面酥手 Hawkwalking a ...

你确定你那个朋友能看到巴萨整节训练吗？

==============
因为伤病原因，梅西过去几个月来几乎很难投入全力训练，因为他很多时间都在健身房，在训练场上的时间，并不会完全投入全力。

巴萨的体能训练师专门打理梅西的健康，会很严格的控制梅西的体能消耗性运动。当然，巴萨队内训练也是有“潜规则”的，基本上不对梅西做伤害性的对抗。这是其他任何球员都享受不到的特权。

另外，本人根本没机会看到梅西训练，但据一些偶尔过去的朋友讲，普通球迷是没有机会看到一队球员训练全程的。至于说媒体类的，基本也就十几分钟，他们的照片中，梅西大部分时间在球上坐着，从瓜迪奥拉时代到现在都一样。当然，并不怀疑你的那个朋友看到很多我们并不知道的东西。

beat_bob · 发表于 2013-10-31 23:54:58

@大元宝

这句评价完全就是直接拷贝的对阿里的评价嘛，呵呵

好了不要再说了你说的太多了这是我对你的严厉警告

嘿嘿对阿里不了解一说阿里我第一反应阿里巴巴？后来才反应过来是拳王阿里，，只知道他之于拳击如乔丹之于篮球老马之于足球约翰列侬之于摇滚一样的存在，，，，刚才特意去搜拳王阿里的集锦来看华丽的很啊双手下垂不保护单靠脚步和躲闪靠速度这种打法简直装逼到极致啊视对手于无物玩于股掌间的感觉啊瞬间被征服

按说黑人你看看  阿里这脚步  大梦奥拉朱旺这脚步黑人足球运动员里应该出一个这种华丽脚步灵敏度和智慧超一流的啊

由此  此贴若出现以下三大跑题危险全部责任由大元宝兄弟承担：

1 平胸而论  拳王阿里的历史地位如何？兼论阿里打法对后世的影响
2 平胸而论为何足球是白人统治的运动？足球怎么就没有像其他很多运动一样成为黑人的天下？
3 马拉多纳VS阿里  谁更伟大？

beat_bob · 发表于 2013-11-1 00:12:49

大元宝发表于 2013-10-31 15:22
这篇帖子的技术含量很高嘛，干货十足
我是不认同梅西留力的说法的，最近几场比赛他的 ...

恩  梅西如今的突破出现越来越多依靠节奏变化依靠晃动来欺骗对手的方式，，，以前我们常说  梅西过人不骗人  就活生生过你，，，但是现在来看  当梅西选择骗人的时候  还真是一吃一个准，，以前用的不多不是不会骗不能骗还是身体记忆的原因  本能的就生过你，，，现在顺势而为挺好的

我们球迷也应该顺势而为，，，都知道当年梅西的那种突破犀利无比  美丽无比但什么美都是有生命时长的，，，有缺憾  才更懂得去珍惜去怀念，，，，就好比如今的这个梅西同样的  好好去珍惜现在的美吧，，，等到了三十来岁的穿着纽维尔老男孩踢球时的梅西我们又得顺势而为了

至于梅西的传球确实是这样精确无比的学院风看到了也传到了但有些时候你想到了对手也猜到了，，，而老马那种野路子看不到的也传到了你想到了  对手却想不到

我个人觉得  老马的传球  是高于梅西一个层次的，，，而至于很多朋友认为的老马的突破强于梅西或是同梅西一个档次我不这么认为，，，甭管欺骗不欺骗  节奏变不变论突破的直接杀伤力  这么多年一直保持在这么高的水准上我认为梅西的突破是高于老马一个层次的——虽然这话稍显不敬

showfun · 发表于 2013-11-1 00:20:57

最近一段时间的小低估完全不是问题，受伤后体能的恢复，信心的恢复，都需要时间，他的身体能力，从赛季初的几场表现看，完全不像是进入了衰退轨迹。只不过往年梅西很少在赛季的这个时间点受伤低迷，再加上C罗内马尔表现出色，反差大了就觉得显眼了。

从马蒂诺对梅西的战术设计和战术要求看，比如右路活动增多，加强反抢，甚至是退回中场当前腰，都非常符合国家队的要求，我个人觉得这个变量比他身体状态的那个变量更重要。实际上这个赛季F4几乎所有人都在一个不错的发展轨道上，迪马利亚和伊瓜因的中场属性得到加强，梅西的战术适应能力得到提升，阿圭罗有不错的比赛节奏，看大局的话，梅西现在这点所谓的状态问题根本不是个事儿。

beat_bob · 发表于 2013-11-1 00:32:50

本帖最后由 beat_bob 于 2013-10-31 17:49 编辑

悠游林下发表于 2013-10-31 15:28
嗯单看她们做为巴萨球迷，对梅西在俱乐部留力全力打世界杯的这些事都持支持态度已经够可爱了

这怎么看 ...

哼哼线报都有了赶紧再线报一封传回去：妹子们来风暴露面发言者一律各种欢迎各种加分能自爆那就更好了

至于说到风暴的技术性由衷的感谢风暴窝藏的一大批技术老鸟我风暴我骄傲的同时，，，作为风暴新一届管理团队我们正试着去努力建设这样一个风暴：

每个人有每个人的活法不同层次不同着眼点的群体都能在这里找到相应的落脚点教授与酒鬼并存眼球与足球并存呈现多元化生态健康自信的风暴精神

而对于发帖者发言者只要你用心你有心有诚意有诚实我们会尽最大努力去鼓励帮助扶持你

P.S. 悠游以上精神务要传到啊，，要时时传事事传这线报若是传得好重重有赏

P.P.S. 同理不仅仅针对妹子们对风暴外面的“闲散”汉子们我们也如是对待，，，我们绝不放过每一次拉人下水的机会我们也绝不会忘记把人领上道的功劳，，，所以论坛里的兄弟姐妹们趁着世界杯的东风赶紧拉人回来啊

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