关于金戈铁马天之外人选，兼与老刘讨论

大元宝

悠游林下 发表于 2013-9-14 18:51
其实组防线和中后场干脏活的我也同意这点，

现今的足球都讲防守体系。不是明星后卫防守了。严格执行防守 ...

这个同意，进攻可以靠天才解决，防守更重要的是体系。巴雷西、内斯塔那样的后卫谁都想要，现在意大利的后卫线比起前辈还是有差距的，但整个防守体系做得还是相当不错，像尤文这样的，链式防守的魂没有丢。94世界杯感觉巴西阵中好多人都不认识，而且打法也最不像传统的巴西队，但这支队伍最后夺冠还是给了我很大震撼的，原来好的体系威力这么大！

西瓜

ArgAir 发表于 2013-9-14 20:29
其实后防很多时候是打一道气，打顺了二流都可变一流。世界杯最多就打7场，只要那段时间打顺了，之后消失又 ...

      说的太好了，有很多弱队逼平强队的例子，有时就是憋着一口气，摆出铁桶阵。让对方死活踢不顺，甚至必要的战术犯规也用上。如果明年还踢出0:4,那怎也说不过去了。
    在我看来，帕斯托雷基本已经出局，他重攻轻守的风格注定了他不能在阿根廷队生存，而且本轮法甲，连替补上场都没有。
   倒是阿尔瓦雷斯，可能是阿根廷未来的希望。
   

笑熬浆糊

其实世界杯上碰到巴西德国，阿根廷中场要是有个古铁雷斯那样的能突能抢，能左能右，身板又硬的中场球员就更好

西瓜

楼上的说的好像就是拉维奇，总觉得此人打前锋射术总差那么一点，虽能进球，但效率不高，但风格还是挺硬朗，挺能突的，只是不知道防守如何，有没有改打中场的可能？

wangyangyang55

古铁雷丝打左前卫效果非常好，完爆里贝里，阿尔维斯。老马世界杯临战换阵，把道士放到后卫，一场打不好就拿下。导致对德国中场力量防守大幅下滑。当时首发名单一出来我当时就心一凉，肯定完蛋了…

wangyangyang55

请问11年阿根廷打葡萄牙谁是主场啊？那时候巴蒂斯塔的队伍虽说赢了，可踢得真差啊。葡萄牙运气好点早就打爆阿根廷了。

bz_bf

西瓜 发表于 2013-9-14 20:50
说的太好了，有很多弱队逼平强队的例子，有时就是憋着一口气，摆出铁桶阵。让对方死活踢不顺，甚至 ...

帕斯托雷伤了好吧，下次弄清楚了再来踢别人出局～

wangyangyang55

我真心开始祈祷世界杯别碰葡萄牙了。这队身体好，技术也好。还好缺前锋。。。。

agtpolo

你要说英格兰、荷兰甚至德国、西班牙有可能怕葡萄牙，阿根廷和巴西专门收拾葡萄牙，而且法国收拾巴西，阿根廷收拾法国。哈。

WAYGEE

后卫的能力是非常重要的，明星级的后卫和一般后卫绝对不一样、，这不是单单的默契和体系所能弥补的。否则像弟媳这样的后卫为什么会有这么高的身价，他必然有超出其他后卫的价值。

前面有些朋友提到了巴拉圭，个人想说的是，弱队在世界杯打强队，弱队的战术就是防守，换句话说，就是全队都在防守，靠的是整体的团结一致，在这样的的前提下，所谓的后防线几流就完全没有意义了，因为它检测不出后防线的级数，检测出的是全队的执行能力和顽强程度，必须把全队当作一个整体，这样的例子比如巴拉圭，瑞士。他们展现出是一个整体的防守能力，而不是单单防线的防守能力，用这样的例子来说明他们的低身价防线有多么稳固完全没有说服力。

再者，比如巴西，目前的巴西的的后卫是明星级后卫，但是比赛失球也不少，甚至比较多，但是我们能说巴西的后防线不行么？显然不客观。因为巴西是开放性打发，这样的情况下，往往是以后卫线的能力去抵抗对方的进攻，而不是全队的防守能力，假设如果巴西以弱者姿态，全队龟缩防守，我相信，没有球队能轻易的攻破他们的明星级后卫线。

另外说说意大利，意大利是强队中装孙子的典型，让人觉得防守很好，后卫很厉害，当然意大利确实也有好后卫，但是我一直不认为意大利的后卫个人能力有传说的那么出众，如果拉开了打，防守漏洞也是非常多，但是他们的战术放大了后卫的优点，所谓的链式防守，靠的就是合作，默契。

目前的德国后卫也是一样，收着打反击看不出后卫线的问题，现在姿态位置不一样了，作为强者压着打了，后防线的漏洞就暴露出来了。

回归到阿根廷，我们目前后卫线没有出色个人能力（其实这些年一直没有），也就是没有星级后卫，压出去打非常冒险。巴西之所以不管遇到谁都能压出去打，靠的就是后卫出色的个人能力，也就是星级后卫，这点我们目前不具备。所以低位防守加反击是目前最合适的战术，这点，萨贝拉非常明白。

一些朋友还在怀念佩克尔曼模式，或者某某某模式，我想说的是，抛开中场控制力不谈，就目前的后防线的个人防守能力是远不如佩克尔曼时期的，这也直接否定了控制流打法，不是单单换中场这么简单，07美洲杯决赛就是血淋淋的教训。

萨贝拉的模式已经最大程度的扬长避短，也解决或缓解了前任的一些问题。不管大家喜欢还是不喜欢，我们都必须接受目前的这只国家队，我认为萨贝拉的专业性远胜于我们，也比我们想得更远，与其去幻想，不如看看眼前的东西实在。

悠游林下

WAYGEE 发表于 2013-9-14 23:01
后卫的能力是非常重要的，明星级的后卫和一般后卫绝对不一样、，这不是单单的默契和体系所能弥补的。否则 ...

关键是现在全世界好的中卫也不多。巴西说白了也就弟媳。大卫是有些不稳定的

两边位，现在A2状态不怎么样，马塞洛助攻强，但防守很漏。我前边也说了，他的打法导致他
漏洞很大。你说巴西后卫好所以敢压出来，关键是他压出来了防守就很漏。这跟其他队
问题也差不多。我想如果巴西不是主场，斯科拉里打法会保守得多。

至于其他国家的防线，我是真看不出来明显高出我们的地方。坎帕尼亚罗和科洛奇尼以及加雷萨巴
基本都算当今世界上水平不错的中卫了。想意大利的基耶利尼有多强？一个单兵被伊瓜因频繁过来过去生吃
的后卫，如果摆到我们这让他去单兵防守，大家肯定也是不放心叫他漏勺。实际上我们真正人员储备
非常差的就一个位置：左后卫。

WAYGEE

悠游林下 发表于 2013-9-14 23:09
关键是现在全世界好的中卫也不多。巴西说白了也就弟媳。大卫是有些不稳定的

两边位，现在A2状态不怎么样 ...

巴西防守线的个人能力是明显高于其他球队的，包括从后腰到后卫，而且覆盖了攻防两端。至于边后卫，助攻型边后卫一直巴西的传统。马塞洛确实是一个潜在不稳定因素，事实上人人都知道这点，但是有能力能抓住这个弱点的球队又有几个？还真的不多。而且如你所说，打了正赛，遇到有能力抓住这点的球队，斯卡拉里这样的老油条肯定不会坐以待毙。

我们的后防线，坎帕尼亚罗的问题不是能力，而是他的位置，因为他习惯了三后卫，所以作为中后卫经常不在正确的位置上，对巴拉圭如果仔细观察，后防线的几次险情都有他明显的漏人或定人不紧。至于克罗奇尼，他和加雷有些重复，而且防空能力有限。萨巴莱塔是一个出色的团队型球员，在体系中作用重大，但是实话实说，个人的能力不是特别出众，让他一对一防世界级的边路球员，他都会比较吃力。至于左边后卫，罗霍基本上是客串，只在国家队打这个位置。我们这个后防线，如果拉开大，结果就是对巴西那场，只能期待比对方进的多。

所以萨贝拉搞低位防守是非常务实的，在这样的情况下我们的防线才会显得稳固。

而其他国家，缺少能力出众的后卫，但是名气比我们大，姿态高，要压着打的话，我们打反击反而更有威力。

messi-10

悠游林下 发表于 2013-9-14 23:09
关键是现在全世界好的中卫也不多。巴西说白了也就弟媳。大卫是有些不稳定的

两边位，现在A2状态不怎么样 ...

你试试想想，以现时阿根廷4名后防的能力，若被big4打快速反击，会输多少球？输5-6球是有可能的。但big4对世界一流后防时，我相信打反击只能入2-3球。
这样的比较，是对big4杀伤力的肯定，亦是说明现时后防球员的能力是比较弱。

悠游林下

WAYGEE 发表于 2013-9-14 23:36
巴西防守线的个人能力是明显高于其他球队的，包括从后腰到后卫，而且覆盖了攻防两端。至于边后卫，助攻型 ...

比巴西后卫能力不敢比。大卫就算不太稳定也强过我们这边一截
我也没说敢比巴西

但其他国家的后卫线或多或少都有很多问题。要列问题都能列出来很多
另外像荷兰队这些，我觉得我们后防能力实际上还能超出他们

至于打法方面，我们观点并不冲突，我也是赞同目前的踢法。
以前邓加的巴西队也差不多是这么踢的。

如果不是主场，斯科拉里不说像邓加那样玩，但会保守得多，他本来就是个保守型的教练

WAYGEE

悠游林下 发表于 2013-9-14 23:45
比巴西后卫能力不敢比。大卫就算不太稳定也强过我们这边一截
我也没说敢比巴西

荷兰的后防线确实不行 ，所以荷兰也打反击。

目前传统强国除了巴西，后卫都没有特别出众的，西班牙也出了问题，这是我们的一个契机，但前提是我们的战术能抓住这个契机。

另外我并不是说我们后卫有多么差，只是说缺少个人能力出众的后卫线，像佩克尔曼那样的控制型打法太冒险，低位防守加反击可以扬长避短。

messi-10

WAYGEE 发表于 2013-9-14 23:36
巴西防守线的个人能力是明显高于其他球队的，包括从后腰到后卫，而且覆盖了攻防两端。至于边后卫，助攻型 ...

x2

若要中场强，必定要后防球员实力强，才能撑得起帮助中场。
若后防球员能力不强，又要面子撑起中场，结果后防容易被对手快速突破打穿，兵败如山倒。

蓝白色的风

巴萨后防好吗？帕斯托雷的问题在于他的进攻也没有达到里克尔梅，艾马尔等前腰的高度，后防线不是这几年都没有吧！岩石，老萨队，海英测，路桥都不错不过现在都老啦！中场的问题更燃眉

WAYGEE

messi-10 发表于 2013-9-14 23:56
x2

若要中场强，必定要后防球员实力强，才能撑得起帮助中场。

这点我比较同意，没有个人能力出众的后卫线，就不要随便打控场。

很多阿迷不解为什么我们之前不用高中位。

个人认为我们之前是控制型打发，中场压的靠上，我们的高中卫都是白人，转身慢，速度慢，回追慢。控制型打发最大的问题就是要面临对方反击打身后的危险，而我们如果用高后卫，基本就是胸口往刀尖上撞。身后一打一个准。

目前能打控场，还用高中位的国家队，一个是巴西，一个是西班牙。西班牙在于他的中场控球，极大的减少对方反击的机会，这点是无法模仿的。而巴西，则就是后卫的能力了，这个世界上中后卫能和对方边锋拼速度还不落下风的，也就只有巴西了，法国可能偶尔出黑又硬。这样的中后卫，我们是没法奢望、

悠游林下

WAYGEE 发表于 2013-9-15 00:09
这点我比较同意，没有个人能力出众的后卫线，就不要随便打控场。

很多阿迷不解为什么我们之前不用高中位 ...

感觉巴桑塔运动能力不错，看他和对方进攻球员比速度还超车

潘帕斯之风

wangyangyang55 发表于 2013-9-14 22:39
请问11年阿根廷打葡萄牙谁是主场啊？那时候巴蒂斯塔的队伍虽说赢了，可踢得真差啊。葡萄牙运气好点早就打爆 ...

巴蒂斯塔基本赢下了所有强强对话的友谊赛：西班牙，巴西，葡萄牙。

WAYGEE

悠游林下 发表于 2013-9-15 00:18
感觉巴桑塔运动能力不错，看他和对方进攻球员比速度还超车

巴桑他和罗货都还可以，小历桑德罗也可以，所以他们可以打边路。

messi-10

蓝白色的风 发表于 2013-9-15 00:06
巴萨后防好吗？帕斯托雷的问题在于他的进攻也没有达到里克尔梅，艾马尔等前腰的高度，后防线不是这几年都没 ...

巴萨的打法压得很前，后防球员的能力非常强大及全面，两边卫经常杀到对方底线起球及射门、双中卫头球攻门亦有水准，大大帮助了中前場的組織、进攻路数及破鐵桶陣。但其战术缺点是压得太上，被对手打反击时回追吃力，後防球员兼顾太多容易顾此失彼。但若单论巴萨后防的球员能力，他们是强大而全面的，后防不压太上其实是稳固的。

Assuala

西瓜 发表于 2013-9-14 20:50
说的太好了，有很多弱队逼平强队的例子，有时就是憋着一口气，摆出铁桶阵。让对方死活踢不顺，甚至 ...

小帕看看来是去不了巴西了。。而且他根本不在乎自己防守差。。。

铁帅

messi-10 发表于 2013-9-14 20:07
我喜爱巴萨的技术，亦喜爱皇马的直接。阿根廷就是集两项于一身。

小伙子，职业足球没有集2项于一身的，如果是那样，这个队早就分裂了，那都是网络写手，娱记们吸引眼球作秀用的词汇。作用只不过是更好的调动球迷们对足球的兴趣。

职业足球最高级的战术只有一个，就是：统一。

凡是能统一球队的战术就是现代的，潮流的，管他是442、433、451还是352，管他是皇马巴萨还是博卡河床。

凡是不能统一的，你就算外表克隆的再像，再现代，再潮流，也不过是绣花枕头一包草，没用的。

铁帅

wangyangyang55 发表于 2013-9-14 22:08
古铁雷丝打左前卫效果非常好，完爆里贝里，阿尔维斯。老马世界杯临战换阵，把道士放到后卫，一场打不好就拿 ...

古铁雷斯是三后卫体系下最好的人选，但很可惜，现在是4后卫体系。

08预选赛客战巴西是一场经典的硬铁赛事，巴西莱的战术布置非常高级。

大伙有空可以去复盘一下，古铁雷斯的作用相当大。但老马是不会用的。

如果是那支球队去10世界杯，我很难想象初出茅庐更新换代中的德国队是我们的对手。