总觉得还缺一个强硬的腰（135楼加戈华丽舞步）

hxchn

悠游林下 发表于 2013-9-13 10:14
@铁帅  让梅西做这个工作完全不能发挥最大威力，梅西应该更多靠近球门去得分。
===
在阿根廷他肯定要做这个 ...

小马哥的问题是有时候主导意思比较强，喜欢自己干上组织调度的活儿，这需要萨贝拉给他硬性要求，拿球之后不要去尝试长传分边什么的，第一时间交给加戈，梅西或者天使，就行了。

hxchn

悠游林下 发表于 2013-9-13 10:33
@铁帅  小马的思路是大问题
==
这个，阵地战和反击时真心要没有存在感的小马才是最佳版本的小马，如果他有 ...

中场除了小马，没有人能提供防守硬度，双高中卫速度又偏慢，所以小马哥不可缺少，但是小马对进攻的参与，需要萨贝拉严格限制。

showfun

单从这场球看，迪马利亚和梅西的中场属性是有明显加强的，梅西在中前卫位置的几次做球，转移，都有让局面豁然开朗的感觉，迪马利亚的节奏感也大有进步。

世界杯打强队梅西肯定是前腰位置，中场就现在3人加梅西，磨合好的话还是可以和强队一搏的。能不能杀死对手就看伊瓜因，KUN他们给不给力了。

当然了，巴拉圭的中场比较差，经常在阿根廷由攻转守时拘泥于个人盘带贻误战机，没有整体进攻，没有像样的边中配合，对球队的考验太小。要看中场攻守方面的毛病，尤其是边路防守的问题，得和两只队再踢一场，一个是德国，一个是智利。

wangyangyang55

恩，一旦你有短板，对手就会狠抓你的短板下黑手。。。

悠游林下

刘老师该对迪马里亚转变下观念了

别的不说，在你喜欢的主帅安切洛蒂手下踢进攻型中场，并被安切洛蒂赏识的，你难道还看不上？
要不是贝尔来，安胖子绝对不可能把他弄到替补位置去，都夸过他好几次了并且是力留的人

比如厄齐尔他从来都不夸他场上表现，也没挽留过。本泽马这些还间接批评过。
当然，最终我们还是要看实际场上迪马里亚的进步
来说话

hxchn

showfun 发表于 2013-9-13 11:09
单从这场球看，迪马利亚和梅西的中场属性是有明显加强的，梅西在中前卫位置的几次做球，转移，都有让局面豁 ...

目前国家队这个中场情况，打欧洲强队，只能是整体阵型后移，压缩中场空间，伺机抓反击。

大陀螺

无论情愿不情愿，在国家队，现在的梅西必然是中场。

以现在的人员配置来看，让梅西更多地靠近球门活动只是个不切实际的幻想。梅西能做的就是在基本上能把中场组织倒起来，把球分到危险的区域之后他去包抄，或者能做点配合打到稍微危险的区域，用他的个人能力去撕破或者搅乱对方的方式。

想着梅西在阿根廷能长期在对方禁区前散步，得到球之后发动最后一击，那只能在梦里实现了。

messi-10

悠游林下 发表于 2013-9-13 09:43
楼上一堆进攻靠前锋防守靠后卫无须中场人员论调的人，迫切需要刘师拨乱反正

...

他说的只是不现实的要求。而且只看表面画面便说是阿根廷中场问题，其实根本问题是后防线能力不足所导致。后卫不能压上去帮助中场，三个中场球员又怎能控制整个中场呢？即使中场线换上哈维、睡皮、齐祖……也没用，在强强对阵当中也没能力抢赢中场，因为阿根廷四个后卫根本不上前帮忙，中场空间非常大，结果这三个中场是斗不过对方的5-6人中场人数，最终失去皮球而回后防守。到回防后人多了，把皮球抢到，结果就是对手回防不及被big4快速反击打死。虽然说起来有点夸张，但情况相信会得些少类似。所以，最严重的问题是后防线球员能力不足多于中场球员问题。若阿根廷冒险把后卫线压上帮助中场，只会是场面好看多了倒脚而没有实质作用，因为当被对手打反击时会非常危险，尤其以阿根廷后卫的较低质素，顾此失彼，得不偿失。

agtpolo

其实，06阿根廷除了马斯切拉诺，中场也没有什么腰。06中场有里克尔梅、马斯切拉诺、大马、坎比亚索或冈萨雷斯4个人。而专职防守的也只有小马。坎比亚索是配合里克尔梅的辅助型球员，大马是跑位插上型的攻击型球员，里克尔梅是前腰。这个中场结构与现在差不多。现在中场是：小马、加戈、迪玛利亚、梅西。加戈相当于06的坎比亚索或冈萨雷斯；迪玛利亚相当于大马；梅西相当于里克尔梅。只是梅西的位置更接近于阿根廷传统前腰的位置，而里克尔梅的位置要比阿根廷传统前腰的位置靠后。

06的中场还是被多数人公认的不错的中场，而这届的中场也不差。06的索林经常加入中场团队，现在的萨巴莱塔也经常加入中场团队。只是06更注重控球，注重进攻安全；这届是中场不缠绵于控球，偏好进攻效率。

铁帅

蓝白色的贱贱 发表于 2013-9-13 10:24
其实我觉得科斯塔和帕斯托雷还应该进国家队看看，真心话，这俩人可能对球队的帮组很大。 ...

蒂诺科斯塔对国家队没用，风格踢法完全不搭调。

帕斯托雷我认为很有用。

悠游林下

铁帅 发表于 2013-9-13 12:26
蒂诺科斯塔对国家队没用，风格踢法完全不搭调。

帕斯托雷我认为很有用。 ...

我就觉得用帕斯托雷还不如用迪马里亚。迪马里亚只要提高合理性，
能边能中的，可以随意切换。抢断能力也还行。总之上场预选赛他看起来比那
两后腰能抢多了。

这样左后卫就弄个防守能力强的中卫属性的就行。帕斯托雷来了，左边路成什么了。
也或许你想说四中场，真打四中场，阿尔瓦雷斯的节奏也比帕斯托雷的直线型合适。

帕斯托雷这么久了踢角色中场还是相当别扭。到国家队也不可能别人去围绕他踢的。

另外四中场的变阵萨贝拉已经给了第一答案了，上巴内加。最近几场比赛萨贝拉变阵的
第一手就是上巴内加。

铁帅

最后两场预选赛我希望看到的中场是：博拉蒂、GAGO、巴内加、帕斯托雷。

前锋是：梅西+西瓜（KUN）。

小马做个中后场的万金油就可以了，实在拿不下就打博拉蒂那个位置，中场另外三个是关键中的关键。

另外比格利亚、大马、蕾丝、索萨也很重要。博卡的米尼奥和城堡的塞罗是可以考虑的替补。

这种如果磨合好了，梅西的进球数和助攻数才有指望。

大元宝

agtpolo 发表于 2013-9-13 12:22
其实，06阿根廷除了马斯切拉诺，中场也没有什么腰。06中场有里克尔梅、马斯切拉诺、大马、坎比亚索或冈萨雷 ...

中场这样比较下来还真是跟06有点像，当年索林压上可比萨巴频繁多了，到目前为止，萨巴参与到的进球还真是不多。

messi-10

萨贝拉是主张低调、主张实际的教练，不要太多花招、不要太多横传及倒脚，谢绝做(伪强队)，愿做(伪弱队)。

铁帅

如果14年的梅西，进球数或助攻数还是寥寥无几的话，阿根廷是没指望的。

实际上目前的阿根廷对于梅西的定位上跟10年老马的国家队没啥大的区别（更加靠近足球而不是球门），这就是大问题。

而且最要命的是目前为止也没有一场够分量的胜利能获得满意的战术体系和人员搭配，看球队真是水准一场硬铁足以，其余比赛更多的作用是为了让各位低估或高估的障眼赛事，目的就是为了让各位在世界杯正赛开始之后下注的时候判断错误。

硬铁的标准有2 ： 1，对手的实力；2，比赛的性质。缺一不可。

世界杯打希腊、尼日利亚或友谊赛打巴西、德国都不算硬铁。

到目前为止国家队比老马时期最大的进步是：虽然没有硬铁，但耻辱的赛事是没有了，比如1:6玻利维亚，主场1:3巴西。

Rafael_Nadal

有这样的感觉，是因为这场加戈和迪马利亚防守到位率都不高，尤其加戈，80%都投入到进攻，防守非常不积极，中间只留比格利亚一个，对手有几次中路直接传出了身后，好在他们前锋速度不快；可以对比下意大利那场，小马和比格利亚一个上去封堵，一个留在后面，意大利完全打不穿只能导到边路，这种效果就非常好了
萨贝拉应该要注意下这个问题，加戈和迪马利亚的防守隐患

悠游林下

@铁帅  再一个，皇马之所以卖厄齐尔不卖面条更多是因为要填补经济缺口，厄齐尔能卖起价钱，面条不可能
===
没看新闻吧？伊瓜因能卖4000W，面条会卖不到4000W不可能。 盯着面条的球队很多都土豪
而且老佛爷最早就是要把面条弄走的，都和加拉塔萨雷这些俱乐部谈了，另外真要卖面条
一直盯着的大巴黎也要出手，几下就炒高了。还不说曼城这些之前一直都想引进迪马里亚。
当时就是安胖子出面说了要留的。

你没感觉到安胖子对他重用是因为皇马巨星太多了。胖子要照顾佛爷的人，还要照顾齐达内的人。
另外最近迪马里亚的采访他亲口对安切洛蒂的信任表示了感谢

刘老师真你太小看面条的价值了。可以说面条能在目前后台背景多的巨星中场队伍里踢个中场第一替补
轮换对一个没什么商业价值的人来说已经非常牛了。全阿根廷队除了梅西以外，没有哪个中场
能在皇马达到这个地位。

铁帅

messi-10 发表于 2013-9-13 12:53
萨贝拉是主张低调、主张实际的教练，不要太多花招、不要太多横传及倒脚，谢绝做(伪强队)，愿做(伪弱队)。 ...

你说的这些更多的是浪漫的、婀娜多姿的。而我知道的都是硬邦邦的铁，你主张的那些虚玩意儿，10或02世界杯的比赛事实本来已经抽了你，希望你能醒悟，但你仍飞驰在通往悬崖的大道上，并欢快的跑着。。

大陀螺

老刘，博拉蒂什么的好像一次都没进过萨贝拉的国家队，就连帕斯托雷都已经基本铁定被弃，你现实一点啊。

你敢保证用加戈巴内加帕斯托雷小马（博拉蒂）这种组合就有平衡，有拉锯能力了？你这组合配合阿根廷孱弱的边后卫能力，我看不是要靠梅西和西瓜拉边，就是大家挤在中路打乒乓球拼体力。西瓜和梅西任何一个过度回撤或者拉边，阿根廷的进攻能力都形同虚设，帕斯托雷又不是里克尔梅。

比起10年来，这四年间阿根廷的前场四人组的特点也不是一成不变的。10年有两个分工不明朗的老大，一个比一个更没有思路，一个比一个更不会组织。梅西现在已经渐渐有了视野和意识，迪玛利亚比起当年之后在边路突击也多了一点思路，更多了疯狗一样的缠劲儿。

现在前场的三个人都肯围着梅西疯跑，更不用说还有成熟到点的小辫子备用，跟10年梅西非要撤到拿了球还不知道往哪里传岂是一样的？我还是不理解你看不上迪玛利亚。论前场的贡献度和效率，除了梅西之外，没有人比得上他。在没有任何硬铁证明其他人比他强的前提下，为何被拿下的一定要是他？

还是那句话，big4还没被证明是硬铁，但是没了big4，阿根廷连铁都没有一块，有的只是一碰就碎的面粉，比如被委内瑞拉打得灰头土脸。八强战big4可能是不行，但没有任何证据显示不用big4就行。

悠游林下

@铁帅  这个地位太虚，到底有多少用处，我看不出来。你的观点里有太多先入为主的东西。而我只是看场上效果。
===
那行，就看场上效果，我也没很仔细的看皇马的每场比赛，季前赛跟了一辆场，后面的看了一场半
我感觉失误率少多了。节奏感加强多了。他的适应性已经非常牛逼了。而且这里面安胖子还在不停的调整他
的位置，左后腰都踢过。这才几场比赛？很多球员一个赛季可能都适应不来，比如你的帕斯托雷。


另外萨贝拉是不可能拿掉面条的。他只要没受伤，哪场不是绝对首发。。还是副攻手。。
所以还是期望他的进步比换人合适点

messi-10

铁帅 发表于 2013-9-13 13:05
你说的这些更多的是浪漫的、婀娜多姿的。而我知道的都是硬邦邦的铁，你主张的那些虚玩意儿，10或02世界杯 ...

在我看球的能力中，你只是一派胡言。

到现有你还以为阿根廷的问题是中场，但我可以话你知，其实是后防球员能力问题。

若你连这个问题也不懂，算了吧。

铁帅

悠游林下  确实，我之前还以为是四中场还有迪马里亚，结果刘老师还是老观点直接KO迪马里亚，这样左边路怎么打。梅西和伊瓜因不拉边，场场比赛直接被打穿  发表于 1 分钟前
————————————————————————————————————————————————

梅西不限制活动区域，根据需要去选位，西瓜是少不了拉边的。

罗霍、萨巴都可提供宽度，关键是帕斯托雷可以跟其中一个边后卫形成一条边路固定的攻击线路，也可转移到另一侧，这些工作就不用梅西来做了，梅西要做的重点是最后2个环节。

铁帅

悠游林下 发表于 2013-9-13 13:16
@铁帅  这个地位太虚，到底有多少用处，我看不出来。你的观点里有太多先入为主的东西。而我只是看场上效果 ...

那迪玛利亚必须要起到86布鲁查加的作用，并且KUN就必须拿下了，否则梅西无法在世界杯8强赛中操纵比赛。

现在有个最关键的问题是我讨论任何问题都是基于明年世界杯8强战的，那种比赛只要一开打，你们就会发现平时这些大部分比赛所得出的结论都是没用的，只有个别一两场的硬铁预选赛赛事能提前反映出更多的情况，以前有两回合打巴西，但现在没有。

messi-10

大陀螺 发表于 2013-9-13 13:15
老刘，博拉蒂什么的好像一次都没进过萨贝拉的国家队，就连帕斯托雷都已经基本铁定被弃，你现实一点啊。

你 ...

X2 根本他只活在自已的幻想之内，不切实际，他自已编一队伪强队出来，哈哈。

魂牵蓝白

迪玛利亚的作用目前来说越来越明显，而西瓜和昆的背身做墙能力的提高，也加大了梅西的后插上机会，因此目前梅西的中场定位与老马时期的中场定位已不可同日而语，毕竟四年了,这些年轻人都在不断的提高；
同时在后腰位置上，小马作为拦截型的后腰出身依然能够保持其水准，但前两届的矮中卫组合直接导致同样矮后腰的防守硬度在中高球的冲击下一触即溃，现今的高中卫组合加上左边卫也是一高个，这直接在防守时的第一点抢点成功率提高了N成，而这为加戈大胆投入进攻做了较好的保证，再加上小马的扫荡，因此目前的中后场配置应该来说是目前阿根廷最好的!