淘汰赛如果被一只中场控制力与绞杀力兼备的球队先入一球

hxchn

到了淘汰赛，同等级的球队，一旦先丢球，基本上就输了，除非对方自乱阵脚或者出现意外的客观因素，比如运气记好的远射变线之类的。
当然，主场作战的巴西队另当别论，他有主场哨支持。

岛城首席阿迷

苍生劫 发表于 2013-8-18 09:31
意大利如果要算创造力7分，控制力8分，拦截能力7分的话。

阿根廷创造力至少10分，控制能力至少7分，绞杀和 ...

顶苍生的这段,不光是因为我是意黑,确实真心没觉得这支意大利有多强,至少比2006年意大利弱一个档次.
2012年意大利也就是点杀了英格兰,吓死了德国,这2个队本来就是意大利喜欢的,西班牙心里上还是有点怵意大利,所以每次打都挺费力,葡萄牙对付意大利也很吃力,历史战绩太差的缘故,同样意大利打巴西和法国就一直落下风,
即使巴西和法国现在都不是强盛期,对付荷兰,只要荷兰打疯了边路,意大利也没有办法.目前的这支阿根廷的攻击能力和直线突破能力远强于2006年的时代,所以后防只要不犯低级错误,放弃中场,一样能痛扁意大利.
PS:2006年的意大利真心强,不是强在前锋,甚至中场也不是特别吓人,吓人的是金钟罩一样的后防和门将,简直神了,谁都打不透,苍生觉得2006年阿根廷假如过了德国这关,能过意大利吗?

悠游林下

意大利世界杯淘汰赛只要安心蹲坑，真的很难进他球。看看他在淘汰赛蹲坑时的表现吧

基本都是拖到打点球。淘汰赛重视起来，他的中场和防守不会这么水，本身他的中场就是力量技术兼备
另外创造机会能力可能我有点高估了。明年皮尔洛状态会下降我没去算，不过这个数据还是看今年的吧
明年肯定会有变化。还有维拉蒂这些人第一次到世界杯
发挥多是要打折扣的，小将在世界杯上拿出高光状态的不太多。单靠文艺蒙这些还是不容易撑得起来
现在关键不太清楚普兰德利到了世界杯会不会变成蹲坑式的踢法。他们现在这打法有点悬
也不太符合传统。

德国队如果延续10年代的那个阵容框架，我觉得他们
一点都不恐怖，搞不好还不如10年。

岛城首席阿迷

苍生劫 发表于 2013-8-18 09:57
另外阿根廷目前控制力我觉得其实没多大提升余地了，找不到世界级的核心中场，也做不到德国那样流畅到极致的 ...

同意,目前阿根廷不追求中场控制,所以这不是主要因素,最关键的是中场拦截力度和绞杀能力.
这个和目前中场人员的身体条件相关,看看目前萨贝拉的心目中靠前的人选,真心发愁啊,没有一个180以上
身体强壮,能跑能对抗的主儿,这要让德国给冲起来,还不四分五裂啊.
所以特别想让雅库布,蕾丝,辣妹,甚至法齐奥这样的高大型的去巴西

岛城首席阿迷

悠游林下 发表于 2013-8-18 10:37
意大利世界杯淘汰赛只要安心蹲坑，真的很难进他球。看看他在淘汰赛蹲坑时的表现吧

基本都是拖到打点球。淘 ...

你这也是老观点了,意大利蹲坑的能力强是强在2007年之前,甚至2006年世界杯一结束,卡纳瓦罗和内斯塔已过巅峰期,意大利就远不如以前了,防守能力方面.基耶利尼和博努奇说实在的,比加雷和FF 强不了多少,这可能是意大利历史上能力最差的中后卫组合了吧.加上普兰德利好打攻势足球,意大利的风格实际在变化.

悠游林下

另外我还是觉得法国很好踢。之前碧波在那夸法国队，前两天我找了下录像来看了十几分钟

发现法国队这些真是初生牛犊不怕虎啊，开场就对西班牙强攻。
西班牙的问题在于反击没起来，过中场速度太慢，总是想阵地进攻来稳吃。
而西班牙的前锋又渣。

我倒觉得很对阿根廷的路子啊，阿根廷目前的防反非常老道了，
对付这些年轻球员还是进攻踢法的，我觉得很好踢。前提是法国队世界杯也用这踢法

hxchn

悠游林下 发表于 2013-8-18 10:37
意大利世界杯淘汰赛只要安心蹲坑，真的很难进他球。看看他在淘汰赛蹲坑时的表现吧

基本都是拖到打点球。淘 ...

德国如果还是勒夫在台上搞，那基本上还是那一套，打弱队威风八面，打强队就没谱了，意大利不好说，有变数，如果老普也搞蹲坑战术，那谁遇到呆梨都费劲。

hxchn

最恐怖的还是巴西，能避开的话，4强很有希望。

岛城首席阿迷

悠游林下 发表于 2013-8-18 10:45
另外我还是觉得法国很好踢。之前碧波在那夸法国队，前两天我找了下录像来看了十几分钟

发现法国队这些真是 ...

对于法国,我完全同意你的看法,别说现在工兵充斥的法国,就是有齐达内的法国 ,阿根廷照办不误啊,这个就是打法相克,别看西班牙打着费事,阿根廷打就顺手.现在阿根廷打意大利也不很难,西班牙中锋进球能力差,所以打意大利依然吃力.相反,阿根廷怵德国,西班牙还是能耍着德国玩,靠的就是中场的技术和控制力.
2014年,1/4的对手,最好是能碰法国,英格兰,其次就是葡萄牙和荷兰,这几个取胜把握比较大,打意大利我觉得是6/4开,碰德国和西班牙最凶险!

苍生劫

岛城首席阿迷 发表于 2013-8-18 10:24
顶苍生的这段,不光是因为我是意黑,确实真心没觉得这支意大利有多强,至少比2006年意大利弱一个档次.
2012 ...

很难，06阿根廷进攻穿透力真不行，这种慢慢倒靠控制变节奏得分的风格最对意大利的胃口，而且06年意大利中场和后场都很强，那支阿根廷打控制也未必占上风，比抓反击的能力，也是意大利强。如果是梅西打主力首发，或者机会大点。

岛城首席阿迷

苍生劫 发表于 2013-8-18 11:31
很难，06阿根廷进攻穿透力真不行，这种慢慢倒靠控制变节奏得分的风格最对意大利的胃口，而且06年意大利中 ...

恩,和我想的一样,所以2006年大家都在遗憾,我并我太遗憾,我就觉得过了德国,也未必能过意大利这关,除非让梅西上,当时只有他一个纵向的好手,艾马尔算半个吧,要想破意大利的防线,靠个人能力生吃是最好的,比如西瓜现在就能生吃基耶利尼,现在阿根廷这方面不缺人了,反而缺少横向的组织好手了.

悠游林下

说到这个，如果意大利要蹲坑的话，我们如果能把梅西的位置提前一些还是有希望90分钟解决问题
看梅西的状态了。但首先要能把梅西推得上去

岛城首席阿迷

hxchn 发表于 2013-8-18 10:51
最恐怖的还是巴西，能避开的话，4强很有希望。

如果阿根廷巴西都正常发挥,各自拿小组第一的话,绝对不会在1/4碰面的,巴西最怕这个了,阿根廷怕的是FIFA.
现在我最担心,阿根廷1/4碰德国和西班牙,毕竟整体实力差于他们,碰意大利也不算好,过了意大利也要脱层皮
比较理想的是碰荷兰了,这算是FIFA 照顾阿根廷了.

mcruz11

具备这两条的就是冠军热门了，面对这种球队还先丢球，这场比赛已经基本交代了。

90世界杯以来淘汰赛先丢球后逆转淘汰对方（注意，不全是逆转取胜，也包括扳平后加时或点球取胜）的情况如下：

90世界杯，1次。阿根廷半决赛逆转意大利进决赛。
94世界杯，2次。其中一次是意大利逆转尼日利亚，意大利最后进了决赛。
98世界杯，3次。其中一次是法国半决赛逆转克罗地亚，一次是巴西1/4决赛逆转丹麦，两队都进了决赛。
02世界杯，3次。其中一次是巴西1/4决赛逆转英格兰，最后夺冠。
06世界杯，4次。其中一次是1/8决赛法国逆转西班牙，一次是决赛意大利逆转，这两队都进了决赛。
10世界杯，2次。其中一次是1/4决赛荷兰逆转巴西，荷兰最后进了决赛。
一共96场比赛中只有15次先丢球时逆转淘汰对方，由最后的冠亚军完成的有8次，去掉这8次以后，88场中只有7场是非冠军球队先丢球可以逆转淘汰对方，也可以说如果淘汰赛先丢球，机会已经不大，而先丢球的情况下可以逆转的球队有超过一半最后进了决赛。

另外也说明最后的冠军队在淘汰赛基本不会先丢球，因为这6届世界杯中，冠军队一共打了24场淘汰赛，其中只有3次先丢球。冠军队在小组赛丢球数未必少，如90年西德和02年巴西小组赛3场都丢了3球，但进入淘汰赛后丢球数都很低，4场淘汰赛，90年西德丢2球，94年巴西丢2球，98年法国丢1球，02年巴西丢1球，06年意大利丢1球，10西班牙没有丢球。

mcruz11

悠游林下 发表于 2013-8-16 21:23
其实意大利就是一只控制力与绞杀力兼备的球队。
友谊赛展示了意大利的部分控制力，基本没展示绞杀力而已

这支德国队绞杀能力并不强，比西班牙和巴西差不少。

岛城首席阿迷

mcruz11 发表于 2013-8-18 15:54
具备这两条的就是冠军热门了，面对这种球队还先丢球，这场比赛已经基本交代了。

90世界杯以来淘汰赛先丢球 ...

按照这个论理的话,克鲁兹兄认为阿根廷在1/4决赛的对手最好是那支传统强队为善?
你以前也总结过1982年以来每次夺冠的队,淘汰赛所对垒的传统强队数量,至少是2支,有时候是3支?
阿根廷的2014年1/4到决赛(如果有这个能力的话),我看肯定是连续遇到3支传统强队,
类似2010年西班牙1/8碰葡萄牙,1/4反而碰弱队的遭遇,阿根廷应该是不会有了吧.
往最坏处讲,有没有可能遇到1998年的魔鬼赛程,小组很轻松,结果1/8开始连续4场对抗传统强队?

mcruz11

这个无法估计，传统强队或者小组赛种子队也可能小组出局或者第二出线，某条线上碰几支传统强队自己做不了主，所以想走线意义不大，因为不可控因素太多，小组赛打好，照争第一就是了。阿根廷只要有个靠谱的主教练，做好自己，我也不信有谁想挑我们打。另外我算传统强队只有世界杯冠军队和荷兰，葡萄牙是不算在内的，所以西班牙10世界杯4场淘汰赛仅碰两支传统强队算是很不错的线了。

另外淘汰赛甚至可以把决赛排除在外只算3场，因为进入决赛的另一支对手肯定是传统强队，那么剩下3场淘汰赛，如果碰上两支传统强队，那无疑是很困难的赛程，如果只碰一支，那就运气非常好，90世界杯的西德赛程算比较困难，因为除了决赛对阿根廷，1/8碰荷兰、半决赛碰英格兰。此后的冠军赛程都比较好，94巴西（不算决赛对意大利，3场淘汰赛仅有荷兰一支传统强队），98法国（不算决赛，仅碰意大利），02巴西（不算决赛，仅碰英格兰），06意大利（不算决赛仅碰德国），10西班牙（不算决赛仅碰德国）。而且如果在淘汰赛过程中路连碰两支传统强队，那也是基本会被淘汰，最典型例子是98年，阿根廷赢英格兰输荷兰，荷兰赢阿根廷输巴西，巴西赢荷兰输法国。能做到淘汰赛连赢两支传统强队的，印象中近些年只有06意大利和10西班牙、德国了。

Alex2011

mcruz11 发表于 2013-8-18 15:54
具备这两条的就是冠军热门了，面对这种球队还先丢球，这场比赛已经基本交代了。

90世界杯以来淘汰赛先丢球 ...

10板鸭对阵巴拉圭，也有逆转实质吧，虽然比分上没有体现出来，但是巴拉圭先赢得了点球，要是罚进的话，那个时候的板鸭也就交代了。

同理，乌拉圭与加纳交战，也有类似情形，要不是龅牙苏手球挡枪子，乌拉圭也就玩玩了

mcruz11

Alex2011 发表于 2013-8-18 16:31
10板鸭对阵巴拉圭，也有逆转实质吧，虽然比分上没有体现出来，但是巴拉圭先赢得了点球，要是罚进的话，那 ...

只能算实际情况，没进球就是没进球，点球不进也不能算半个进球。

Alex2011

淘汰赛，大难不死必有后福，勇气运气信心等都会朝你一起涌来

岛城首席阿迷

mcruz11 发表于 2013-8-18 16:29
这个无法估计，传统强队或者小组赛种子队也可能小组出局或者第二出线，某条线上碰几支传统强队自己做不了主 ...

除了获得过世界冠军的8支强队+荷兰,一共9支,葡萄牙近10年可以算非常辉煌,2014年碰葡萄牙或者乌拉圭,你觉得这2者哪个更具备考验性?
2006年意大利相当幸运,小组赛最强的捷克最后一战伤病满营,1/8对澳大利亚(本来应该对克星克罗地亚),
1/4本来应该对法国(法国因为小组第二结果避开),结果打最弱的乌克兰,半决赛对付自己非常擅长的德国(如果德国再坚持2分钟,点球大战必赢),决赛的戏剧化更别提了.

岛城首席阿迷

我觉得这支阿根廷,还是有能力打恶战的,说是先丢球的话,对手如果是英格兰,法国,葡萄牙甚至荷兰,我觉得只要耐心点等BIG4 爆种,完全可以逆转,如果对手是德国西班牙,或者是意大利,那相当不好办了

mcruz11

岛城首席阿迷 发表于 2013-8-18 16:46
除了获得过世界冠军的8支强队+荷兰,一共9支,葡萄牙近10年可以算非常辉煌,2014年碰葡萄牙或者乌拉圭,你觉 ...

葡萄牙近10年啥也没赢过，乌拉圭好歹还拿了一届美洲杯。葡萄牙防守较强，攻击威胁小，而乌拉圭韧性和强硬度更好，攻击线威胁也更大，但阿根廷对于乌拉圭更熟悉，且预选赛有过大胜对手的心理优势，所以如果可以选择的话会选乌拉圭，但实际踢这两队可能最后都要踢点球。

mcruz11

Alex2011  淘汰巴拉圭和加纳，对板鸭和乌拉圭来说，就是躲过一劫吧，这与最后逆转，不恰当说，也是殊途同归  

这是和先丢球是两回事，我方先丢球士气下降。而对方拿到点球射丢，是对方士气下降。结果完全不同。

hxchn

hxchn 发表于 2013-8-18 10:51
最恐怖的还是巴西，能避开的话，4强很有希望。

世界杯不同于欧洲杯，一般足球强国当东道主，打满7场是必须的，过去半个世纪的世界杯，足球强国当东道主，最少半决赛，没有8强之前被淘汰的，一些足球弱国当东道主的时候，也能打出历史最好成绩，所以明年无论是谁在8强之前遇见巴西，基本就是输，板鸭也好，德国也好，呆梨也好，我阿也好，都期待和巴西分在不同的半区，巴西也巴不得把强队都分在另一个半区，他轻松进4强。