阿根廷Vs哥伦比亚小结

天才梅西

我阿要低调！稳步前进！

悠游林下

showfun 发表于 2013-7-3 10:18
这个帖子的讨论很好，顶上去

对于争论，我目前保持中立，没有足够的依据支持任何一方，等8月14号友谊赛打 ...

我也觉得 萨贝拉的东西还是需要慢慢看。我记得他带队以来争论最大的是预选赛第二场输球以后。

输球到不是指责的原因，是萨贝拉那场比赛排的阵容很奇怪，而且导致了中场及其混乱

但现在在看那个阵容，反倒是目前主力阵容的一个雏形版本。能从里面看得到阵容的一些微调和演变。

如果世界杯前还没有满意的答卷，那么再指摘他也不迟。总之老萨给我的感觉还是远比我们看得远得多的

WAYGEE

悠游林下 发表于 2013-7-3 10:29
我也觉得 萨贝拉的东西还是需要慢慢看。我记得他带队以来争论最大的是预选赛第二场输球以后。

输球到不 ...

加强中场是要的，但是问题是现在用谁？然后下谁？

这个人要在能加强中场控制力的同时还保证进攻威力不会下降太多，目前来看没有太合适的人选。

这支阿根廷和86阿根廷极其相似的地方就是都是围绕个人建队，进攻都非常依赖核心的发挥，球队打到前场后都是将球交给超级巨星，然后靠个人带动进攻。在这样的体系下，像里慢，齐祖这样的中场反而难于共存，略显多余，我想这也是萨贝拉为什么一直不用帕斯托雷的原因之一。

萨贝拉队中场的要求就是不需要创造力，能将球顺利的输送到前锋脚下即可，在核心面前不能喧宾夺主。

另外不能忽视的是这支国家队的领队是比拉尔多，所以这支阿根廷肯定是像86那样的模式建队， 希望看到像佩克尔曼那样模式的球迷基本可以死心了。

Hawkwalking

WAYGEE 发表于 2013-7-3 02:01
现在这支阿根廷反击主要手段就是靠梅西的推进吸引防守，然后分球，类似于86，90的老马。其次，加戈和天使 ...

感谢您在凌晨两点还在回偶帖子。

这样吧，我换个问法：您觉得老萨在本场两大核心不在时候做了什么？
殚精竭虑还是且过且算，还是其他什么的？

Hawkwalking

悠游林下  他应该是海外党。所以你可以暂时先不感动感谢那么一段，哈哈  

呵呵，我的原则是尽可能不去猜别人在干什么，想什么或是什么样子的，而是先尽可能描述好我的事情，然后让对方可以清晰的探讨正题。

悠游林下

Hawkwalking 发表于 2013-7-4 11:48
悠游林下  他应该是海外党。所以你可以暂时先不感动感谢那么一段，哈哈  

呵呵，我的原则是尽可能不去猜别 ...

我那句是开个玩笑的意思。不过说实话。你的帖子看法好多我也同意。

萨贝拉的球队远从去年主场乌拉圭以后，近从瑞典的友谊赛后

步子是感觉有点停滞不前的，用个好点的词来说就是保守。

不清楚老头是对自己球队信心也不是那么足才保守的还是什么。

接下来还有几场比赛，可以看看老头会出些什么新内容或者步子会不会大一些就清楚了。

话说06年可以说就败在之前一直频繁出现的二妹下场后或者二妹状态差导致场面混乱。

梅西到可以没预案，毕竟他状态稳定度很高。但加戈这个点得考虑好。他伤病太多

铁帅

WAYGEE 发表于 2013-7-4 01:36
加强中场是要的，但是问题是现在用谁？然后下谁？

这个人要在能加强中场控制力的同时还保证进攻威力不会 ...

1，可用的人太多了；

2，除了梅西，没有谁是不可或缺的，因为萨贝拉的建队思路是围绕他打造。除此之外，目前这支国家队其他主力的能力还没强到不可或缺的地步；

3，没有人指望看到06国家队的模式，而是指望看到06国家队的世界杯战绩。模式的好坏完全由大赛战绩决定。

4，90阿根廷和总督时代某些时段的博卡，都是防守反击的经典代表，绝不是全场控制型，但他们的中场在攻守转换当中的能力、位置感、秩序这几点上我在目前国家队中还没看到。

5，历史上成功的那些经典防反球队多得是，但中场能力像如今阿根廷这么弱的，我没看过。

Hawkwalking

悠游林下 发表于 2013-7-4 13:11
我那句是开个玩笑的意思。不过说实话。你的帖子看法好多我也同意。

萨贝拉的球队远从去年主场乌拉圭以后 ...

保守并不是错，尤其是他接手这个球队时的状况。

拨乱反正再激进的话，那就是用一个偏激对抗另一个偏激，基本是相死而生，那是写童话了。
截至到目前为止，老萨一直走在正确的建队道路上。

大陀螺

很早就说过，因为big4在，阿根廷就必然会踢得更直接，但big4里面也必须要有人牺牲自己的一定的特色，给球队带来在中场带来横向的因素。

目前看来，梅西在牺牲，西瓜也经常承接起一条边的接应任务。但从一支强队的角度上来看，显然这些还不够。我个人认为，阿根廷的big4最大的问题不在于纯防守或者big4发动直接进攻丢球的攻防转换的防守。我最担心的反而是加戈那个位置的失误，也就是发动进攻的时候的攻防转换。

我觉得相比big4的配置问题和他们四个的特点问题，加戈的拿球能力是更加特别严重的短板。否则阿根廷也不用过度地依赖于梅西的回撤了——迪马利亚有拿球能力，没有组织能力。

我特别害怕加戈在组织进攻的时候失误。这种情况下四箭头很可能是向前的，边后卫可能是不在位置的，甚至小马都基本上不在防守位置的，这种时候的失误就是致命的。而四箭头过于直接和直线的特点又决定了加戈在拿球能力有限的情况下更加出球困难容易失误。

所以在我看来，真正没有经历硬仗洗礼的，并不是big4组合，而是作为起到支撑big4支点作用的加戈，而这个加戈，不能用08年打巴西的那个加戈来衡量，因为那个时候有罗米。

按现在的情况来看，梅西不回撤基本上是不可能的，中场有组织能力也有超强拿球能力的只有梅西一个人。除非帕斯托雷和阿尔瓦雷斯中的一个在一年内可以成长到罗米八成的组织水平并顺利进入国家队，或者巴内加祖上冒青烟开了窍并开发出一定的边路能力，这样阿根廷就可以考虑撤下一个前锋，把梅西推到可以直接威胁球门的地方。

memes

messi-10 发表于 2013-6-9 15:00
说实话，现时阿根廷的对手只有三个，是西班牙、德国和巴西。

意大利、法国队也不好对付了！前者，在世界杯上120分钟基本没赢过；后者还没碰过，结果是未知滴

战士

加戈这个点很弱！俱乐部到国家队此人没有一场硬铁的表现，高开低走。

岛城首席阿迷

memes 发表于 2013-7-4 17:24
意大利、法国队也不好对付了！前者，在世界杯上120分钟基本没赢过；后者还没碰过，结果是未知滴 ...

不了解别乱说,阿根廷打意大利常规时间没胜过,打法国队全胜,最近一次是1978年,而且算上友谊赛,阿根廷一共就输法国2次,上次是1986年,后来的比赛保持不败,而且阿根廷球风历来克法国

岛城首席阿迷

大陀螺 发表于 2013-7-4 16:39
很早就说过，因为big4在，阿根廷就必然会踢得更直接，但big4里面也必须要有人牺牲自己的一定的特色，给球队 ...

即使上贴吧去看看,中立的球迷都知道,阿根廷的隐患在于加戈,但就是找不出一个比他更合适的组织后腰来.

岛城首席阿迷

博拉蒂和阿尔瓦雷斯以及索萨应该是中场合格的补充,帕斯托雷应该作为万一梅西不能上场的B 计划.

memes

岛城首席阿迷 发表于 2013-7-4 18:18
不了解别乱说,阿根廷打意大利常规时间没胜过,打法国队全胜,最近一次是1978年,而且算上友谊赛,阿根廷一共 ...

说话250可不好滴！二战以后，世界杯上法国队与阿根廷队碰过几次？

阿根廷队历来球风克法国队一说是你发明滴吧？

基于队伍和赛程赛制考虑，现代的世界杯足球，不妨从80年代说起吧（从82年起是24支队伍），阿根廷队意大利交手也不过3次吧，与法国队碰过没有？

Hawkwalking

LS几位侃大山的仁兄，诚挚感谢捧场，但肯请再回看一下小可的主贴。

本人只想安静的探讨点主贴范围内有限的话题，并不想通过别的途径让帖子看起来很热--外面天气已经很热了。

大陀螺

老刘说的那几个人。

飓风双煞：帕斯托雷、博拉蒂加上GAGO、巴内加、索萨（很有点06之前大马的意思）、大马这几位

帕斯托雷离国家队千山万水，博拉蒂从一开始就没进过萨贝拉的国家队，根本没有机会。按理说，帕斯托雷其实是最有戏的，既有极强的拿球能力，也有一定的组织和视野，更难得的还有边路的能力，防守到位率也算是很高的，但是我真不知道为什么一直都难以进入国家队，也许是因为派别什么的，阿根廷国家队从来不是纯洁的幼儿园，无法谈这个问题。

加戈是既定的一个，

巴内加的种种能让人急死，如果是小马加戈迪马巴内加组成中场，算得上看上去很不错，但是巴内加和加戈其实是重叠的，两个人其实都属于同一种类型的后腰，罗米所说的活动范围大概是前后左右十五米的货色，而且两个人持续无球活动的能力都不强，还是喜欢以把球控在自己的脚下发动进攻为主，这个中场很难完成对整个中场的掌控和覆盖，而且除了迪马之外完全没有边路能力，以阿根廷边后卫的特色来看，这个中场组合把自己固死在中路单线找梅西的可能性比较大，边路就只能指望迪马单边突击。

索萨我真没看出来打得多好，否则也不会导致四箭头的出现，属于被放弃的边缘，能入选大名单算是祖上冒青烟，

大马能保持斗志和状态的话是可以考虑，但是中前场的有球能力恐怕将更加缺失，如果是大马小马迪马加戈构筑的中场，同样不能解决梅西回撤的问题，一旦梅西回撤，阿根廷的进攻就如以前一般，薄，徒劳跑死西瓜和他的替补而已。

我心目中比较理想的阵容是 西瓜梅西拖雷迪马小马加戈。拖雷好好干他在巴黎干的活就成，梅西的活动跟伊卜差不多的。另外一边的迪马就当他是小卢卡斯，爱干嘛干嘛去。。。哈哈。平时没事儿搞好防守，做好中场的出球点，把球稳稳地控制住交给球王和大神们，不用太多掺和进他们的踢墙盘带什么，偶尔搞个后插上射门，或者撮一个过顶长传给西瓜就好。拖雷和西瓜应该是会很来电的。

这就是纸上谈兵了。

memes

82年起，24支世界杯正赛阶段队伍捉对厮杀，可是赛程还却与86年及其后有所不同。

只有从86年起，24支国家队（1998年为32支）赛程模式才沿用至今，即分为小组赛（86-94为6个小组：小组头两名直接出线，前四个成绩最好的第三名也出线；98起为8个小组）、16强淘汰赛、8强淘汰赛、半决赛、决赛。

为了鼓励进攻，94年起，赢一场改为了3分制

从某种意义上说，1980年代以来历届世界杯足球才有更高的可比性。但是足球文化却比足球世界杯还早

WAYGEE

Hawkwalking 发表于 2013-7-4 10:17
感谢您在凌晨两点还在回偶帖子。

这样吧，我换个问法：您觉得老萨在本场两大核心不在时候做了什么？

做到了面对世界前五的球队，而且是在预选赛的关键战役不败，甚至几乎拿到了三分。

那我问一句，你又希望他做到什么，用一个临时拼凑的中场踢出巴萨的场面？

WAYGEE

铁帅 发表于 2013-7-4 13:22
1，可用的人太多了；

2，除了梅西，没有谁是不可或缺的，因为萨贝拉的建队思路是围绕他打造。除此之外， ...

1.可用的人很多是你认为的，不是萨贝拉，不是他的团队，也不是阿根廷媒体和专家。现在的问题是阿根廷的教练是萨贝拉和他的团队，而不是你，我相信萨贝拉能成为阿根廷教练，他的专业性肯定得到了阿国内业内人士的认可，所以我相信他的判断。或许你的专业性胜过萨贝拉，但是那也得等你成为阿根廷主帅以后才能证实，不是么？

2和3同意，但是这基本和我说的是一个东西。

4.90年的阿根廷中场过于依赖老马，和依赖梅西是一个道理，只是那时的老马比现在的梅西更靠后。防守能力全面强于现在是不用质疑的。

5. 你说的成功指的是什么？冠军？阿根廷中场弱众人皆知，问题是没有人把这支国家队的目标定位夺冠吧？对于一个20多年没有突破8强的球队，如何在现有的人员基础上寻求突破才是脚踏实地的做法。

WAYGEE

大陀螺 发表于 2013-7-4 16:39
很早就说过，因为big4在，阿根廷就必然会踢得更直接，但big4里面也必须要有人牺牲自己的一定的特色，给球队 ...

加戈拿球能力确实弱，但是现在也是只能用他，因为没有其他人能证明自己更适合。

你也提到了一些可能的球员，所以我说，我们现在的问题不是教练的战术，而是必须等待球员的成长，合适的人员出现，料多了，做什么菜就水到渠成了，现在料少，而且质量参差不齐，还要做大餐，显然不实际、

但是严峻的问题是时间不等人，到了14，合适的料还没有怎么办？那只能拿手上的料尽可能的做出一道能吃的菜，这正是目前萨贝拉做的。

showfun

大陀螺 发表于 2013-7-4 19:02
老刘说的那几个人。

飓风双煞：帕斯托雷、博拉蒂加上GAGO、巴内加、索萨（很有点06之前大马的意思）、大马 ...

帕斯托雷的踢球节奏和梅西完全不搭，他如果进首发，和梅西的冲突会和迪马利亚和梅西的冲突更严重。帕斯托雷从一开始就是那种快慢结合打对手节奏差的，而梅西是以快打慢，唯快不破的，虽然近一个赛季稍有玩节奏变化的趋势，但总体上和帕斯托雷不是一个调。如果和迪马利亚竞争，帕斯托雷毫无优势，而其他位置他一个也替代不了，即使是招进来当梅西替补也未必合格，因为BIG4+拉维奇那几个已经很适应梅西的节奏了。

我觉得现在与其中场加一个出球副核，不如锋线上上一个有回撤拿球意识和体能的攻击手，给加戈多一个出球的选择。既然球队的大局和球员的基本面决定了梅西回撤不可避免，那么锋线上能射门的点就不能比2个更少，既然加戈的承压能力有限，那么锋线上就必须有一个能不断上下帮助梅西串联中场，帮助加戈顺利出球的。按照这几条来看，老头最后一路放弃了帕斯托雷，阿尔瓦雷斯，而把注意力放在一个赛季打进15球的拉梅拉身上，是正确的。

agtpolo

帕斯托雷可以做梅西或阿奎罗的替补。或打梅西的位置，梅西打阿奎罗的位置

Hawkwalking

WAYGEE 发表于 2013-7-4 21:00
做到了面对世界前五的球队，而且是在预选赛的关键战役不败，甚至几乎拿到了三分。

那我问一句，你又希望 ...

噫猜别人的想法不礼貌的哦。

截至到本场为止，中场在主力不在的情况下“混”的理由见主贴：
“而继上上场替补竹竿去打左路后，又把根本没有边路防守属性的蒙蒂略放在左后腰位置上，让这小伙子防：不行；攻，不能。

偶在赛前确实说过：要大胆给人家60分钟的首发，说的就是信任蒙蒂略。但你让一个绣花出身的大小姐替别人比赛耕田，这个不能说明你的智慧和胆量。你是要害他，陷他与不义。”
既然是为了挺过梅西不在的60分钟，既然主要意图在守，那就需要找符合这个理念的球员。你都说了：看过很多蒙蒂略的比赛，很多时候他是在踢“二前锋”，好吧，把这样一个球员当需要提供不小防守任务的边后腰使唤大半场，难道是为了再发现一个“博拉鲁兹”？

当在下在探讨“点”的时候，阁下以面盖过“做到了面对世界前五的球队，而且是在预选赛的关键战役不败，甚至几乎拿到了三分。”我想这个探讨可以结束了。没有针对性，也就失去了意义----除非您能让阿根廷明年在巴西八进四的时候再碰一次今天的哥伦比亚。

areszhu

说实在的，楼主说话很绕，我这种没文化的人看得很辛苦
既然用了人，就是看中他的特质，我想老头让蒙蒂略上场的任务不会是“帮我守住60分钟”那么简单。