斯基维亚。。。

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-5-4 18:09:29

grace722 发表于 2013-5-4 14:20
帕勒莫确实更适合贝的战术，怎奈巴蒂波波名声在外

恩,贝尔萨的3313中间那个中锋不太需要跑位好,能拉边能带球的技术中锋如克雷,西瓜,大米等,有个克洛泽或者卢卡托尼这样的足够了,能抢点头球好力量足能抗的住,这样的话帕勒莫或者当时的克利莫维茨以及意甲的189索萨都可以,甚至花匠克鲁斯都不错,贝尔萨选人也是相当的固执,不能做到不拘一格.

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-5-4 18:15:26

grace722 发表于 2013-5-4 14:18
完全不同的体系和战术……

呃，点评没法回复啊？这个是回岛城同学的 ...

"一个玩抢逼围的教练和一个玩控制的教练是不可能牺牲球队的战术基础而去挖掘什么新人高大中卫的。其实最适合用高大中卫的恰恰是老马的505神阵，后场打铁最需要大个子占据空间，这也是萨贝拉比老马专业的地方。"
这段非常同意,这也是阿根廷历届主教练固执的地方,不能因地制宜,非要按照自己的先设计好的战术去选人.
不管怎么说,现代足球你没有高大中卫高大后腰,甚至必要时刻的高塔中锋就是拿不到冠军的
实际上1986年比拉尔多的高大化外加技术核心的模式非常好,后面的教练就是不愿意参照着来做

raistlin · 发表于 2013-5-5 02:29:14

本帖最后由 raistlin 于 2013-5-5 02:39 编辑

grace722 发表于 2013-5-2 14:01
法齐奥要带上，打德国定位球专盯穆勒

省省吧，法齐奥就是个漏勺，萨贝拉要是招他进国家队，才是真的瞎了眼

再多说一句，头球方面法齐奥和布尔迪索类似，擅长进攻而不是防空

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-5-5 07:58:42

法其奥这2年在中卫位置上进步很大,不是2011年友谊赛时候的漏勺了.要说刚进国家队的新人后卫都有失误的时候,2008年加雷被挪威的卡鲁生吃了N次,自信心用了好几年才恢复.
法其奥和布尔迪索类型不一样,195的身高就算弹跳差比182的防空也好N倍,进攻时候的定位球威胁更不用说了.
布尔迪索,德米,还有奥塔门迪这样的没身高的炸弹永远拜拜吧

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-5-5 08:18:09

本帖最后由岛城首席阿迷于 2013-5-5 08:21 编辑

法其奥放到后腰位置,也可以加强中路防空,这样中路就有3个190以上的高点,如在世界杯淘汰赛碰到德国头球队,防守定位球的时候,加雷可以盯穆勒,法其奥可以盯戈麦斯(这厮最近头球张进很大),FF 可以盯默德萨特或者胡尔梅斯等,我靠算算,德国还有1-2个(188以上的高点,都不太够啊,何况FF 空有190的身高防空并不强,不如上强壮弹跳比他好的帕莱塔啊,为啥萨贝拉就是瞧不上他啊

悠游林下 · 发表于 2013-5-5 10:31:30

德米1米84也不算太差了。而且他头球能力很好的。有些后卫高但头球不见得好。

不过我一直觉得德米该打后腰。。太怕他在中卫位置上发神经了。他打后腰倒是对中场的硬度

有很大提高。只要他不犯神经还是很牛的。看看马拉加的数据。没记错还拿了几次全场最佳

霸王丸 · 发表于 2013-5-5 10:48:12

盖坦发表于 2013-5-3 14:37
卡格纳、伊巴拉、德尔加多都被你无视了啊，卡格纳的实力和巴塔比只强不弱。 ...

伊巴拉好歹还是欧冠亚军啊，有硬铁的啊！

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-5-5 12:48:36

悠游林下发表于 2013-5-5 10:31
德米1米84也不算太差了。而且他头球能力很好的。有些后卫高但头球不见得好。

不过我一直觉得德米该打后腰 ...

184作为现代中卫已经矮了,最好187以上,有一定的弹跳能力,体重在85公斤左右能扛得住对方中锋.
德米确实打后腰比中卫靠谱,2006年前在拜仁就是主力后腰,当时德国还没有优秀的后腰例如小猪,都想拉拢德米入德国籍.可惜佩克尔曼最后时刻抛弃了巅峰期的德米,阿根廷教练历来有无视本方巅峰期主力的传统,1998年的雷东多,2002年的罗米,2006的德米,等到2010年却重用神经哥的德米,2010年也想起曾经的疯子帕勒莫.

raistlin · 发表于 2013-5-5 22:36:10

悠游林下发表于 2013-5-5 10:31
德米1米84也不算太差了。而且他头球能力很好的。有些后卫高但头球不见得好。

不过我一直觉得德米该打后腰 ...

巅峰期的德米曾经在败人当选过德甲最佳后卫，可惜后来由于伤病导致状态出现较大滑坡。他的实力是世界级的，远非法齐奥之流能比

悠游林下 · 发表于 2013-5-5 22:50:08

本帖最后由悠游林下于 2013-5-5 22:51 编辑

raistlin 发表于 2013-5-5 22:36
巅峰期的德米曾经在败人当选过德甲最佳后卫，可惜后来由于伤病导致状态出现较大滑坡。他的实力是世界级的 ...

其实现在他状态也不错的。。。不过德米元帅的国家队经历就是个杯具

状态差的时候铁主力，状态好的时候大名单都进不了

如果14世界杯后防一定要带个老将压阵，带他比较好。他的防空能力在几个有世界杯经验的

老将里应该是最强。而且能胜任中卫和后腰的位置。不过很难了。他在萨贝拉的国家队里那一页翻过去了，翻回来很难

showfun · 发表于 2013-5-5 22:59:47

萨贝拉很难再把德米找回来了，像这种有深厚资历的球员，要么打主力，放在板凳上，总是对年轻后生产生一些微妙的心理影响

铁帅 · 发表于 2013-5-6 11:37:11

斯基亚维和阿亚拉是20年来阿根廷最强中卫，其次是布尔迪索和萨穆埃尔。

伊巴拉、索林是最强边后卫。最适合萨队的位置不是边后卫。

卡格纳、塞巴雄狮绝对的冠军兽腰。

罗米没啥可说的。

大德尔加多的锋线能力永远是特维斯需要学习的，帕勒莫就不用说啥了，2000年之后彻底开窍。

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-5-6 12:17:14

铁帅发表于 2013-5-6 11:37
斯基亚维和阿亚拉是20年来阿根廷最强中卫，其次是布尔迪索和萨穆埃尔。

伊巴拉、索林是最强边后卫。最适合 ...

斯奇亚维，阿亚拉和岩石完全可以打2002和2006年2次世界杯的3个主力中卫，右中左一字排开
布尔迪索就算了吧，实力平平，也很冒失，还不如巅峰期的德米，最多打个右边后卫勉强及格，也不及萨队
索林适合06年的体系，巴塔格里亚用好了不比小马差
罗米可以打2002和2006的中场核心，然后配上超级搭配帕勒莫
德尔加多肯定比特维斯强，比小虫和兔子看不出好用多少来

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-5-6 12:22:36

我对总督最满意的地方是既能用高中卫和高中锋（萨贝拉目前只用高中卫，以前的教练连中卫都是矮个），
而且还能用好阿根廷传统的10号，这个实际就是1986年比拉尔多的模式，这才是阿根廷的精髓。

若桑舞语 · 发表于 2013-5-6 12:32:47

岛城首席阿迷发表于 2013-5-6 12:17 斯奇亚维，阿亚拉和岩石完全可以打2002和2006年2次世界杯的3个主力中卫，右中左一字排开布尔迪索就算了 ...

大部分同意。但是觉得德尔加多如果到国家队，会比小虫强。小虫就是速度一招鲜，两届世界杯除了98年对荷兰尚可，其余时间没踢一场好球，还公开炮轰巴蒂。。。

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-5-6 12:43:10

若桑舞语发表于 2013-5-6 12:32
大部分同意。但是觉得德尔加多如果到国家队，会比小虫强。小虫就是速度一招鲜，两届世界杯除了98年对荷兰 ...

嗯，小虫一到国家队正赛就腿软，和他的实力不符。基利冈萨雷斯打2前锋也不错，比钉死在左边锋上要好。
实际我在2002-2006年最希望看到帕勒莫+克雷斯波的组合，超级无敌中锋组合，2个9号的作用不同不重复，
帕勒莫顶在禁区里头球抢点或者做球，克雷在禁区外有带球能力打游动，这个组合要什么有什么，可惜阿根廷教练从来不会派2个高个子同时上场，宁可用3个小个子ATM,呵呵！

悠游林下 · 发表于 2013-5-6 13:11:52

岛城首席阿迷发表于 2013-5-6 12:22
我对总督最满意的地方是既能用高中卫和高中锋（萨贝拉目前只用高中卫，以前的教练连中卫都是矮个），
而且 ...

萨贝拉高中锋每次大名单都有招的吧。。不过目前只算前锋线的一种变化。主要是目前高中锋太缺了

差距也和目前的前锋太大了。如果是老马和巴蒂斯塔执教时期，第五前锋也不会考虑高中锋的变化的

而是把特维斯这些人招来

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-5-6 16:59:23

悠游林下发表于 2013-5-6 13:11
萨贝拉高中锋每次大名单都有招的吧。。不过目前只算前锋线的一种变化。主要是目前高中锋太缺了

差距也和 ...

我对萨贝拉基本满意，高中锋的确不好找，不过如果带5个前锋去巴西的话，应该把拉维奇这样的鸡肋边锋拿下，上拉梅拉，外加一个高中锋巴尔克斯，然后梅西，阿奎罗，和伊瓜因
我很奇怪前2年小洛佩斯已经开窍了，怎么现在又沉寂了呢，他要能打出来最适合那个第五前锋的高中锋

若桑舞语 · 发表于 2013-5-6 17:20:58

岛城首席阿迷发表于 2013-5-6 12:43
嗯，小虫一到国家队正赛就腿软，和他的实力不符。基利冈萨雷斯打2前锋也不错，比钉死在左边锋上要好。
实 ...

克雷斯波可以和各种不同类型的前锋搭档，既然能和维埃里配，也就能和帕勒莫配。克雷对贝尔萨的不满也在这里。他曾说过：贝尔萨说我不能和巴蒂同时上场，但是从来不告诉我为什么。要知道在我的职业生涯里，我曾经和巴蒂这一类的中锋搭档过。。。

铁帅 · 发表于 2013-5-6 17:34:55

而且奥特加状态不好完全可以用大谢代替，大谢的7号位打得那就是个艺术。

10号位毫无疑问是罗米的。

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-5-6 18:17:26

本帖最后由岛城首席阿迷于 2013-5-6 20:42 编辑

发一个1973-1979年阿根廷黄金一代,在2002年可以夺冠的阵容

                  克雷斯波    帕勒莫(克鲁兹)

               里克尔梅       艾马尔 (奥特加，贝隆)

               索拉里       阿尔梅达    萨内蒂

         萨穆埃尔    阿亚拉    斯奇亚维
                  阿邦丹谢里
以上是以1996年奥运阵容为班底，加上岩石和罗米和小丑3个1978/79年的，以贝尔萨改良版的3322
为阵容，可惜啊，这个阵容集身高力量，组织和盘带为一体的全能队伍，只能在幻想中了
PS：贝尔萨和佩克尔曼都有一副绝世好牌，结果都因为各种主观原因，没能把这副牌打好。
当然贝尔傻更成了历史罪人

Dipper_bupt · 发表于 2013-5-6 21:20:18

铁帅发表于 2013-5-6 11:37
斯基亚维和阿亚拉是20年来阿根廷最强中卫，其次是布尔迪索和萨穆埃尔。

伊巴拉、索林是最强边后卫。最适合 ...

又来了。你的论据是什么？硬铁呢？

斯基亚维确实条件很不错，但无论如何他毕竟没能在国家队比较正式地打过，在国家队毫无硬铁。我们的确为之可惜，并想象如果他巅峰进入国家队会怎么怎么样，但总不带这样直接臆断其是20年阿根廷最佳中卫吧。尤其是排名还在萨穆埃尔之前，凭什么？斯基亚维有的解放者杯、阿甲和世俱杯冠军岩石都以主力身份获得过，斯基亚维没有的意甲和冠军联赛冠军岩石也拿了，还拿过不止一次意甲最佳后卫的称号。论国家队，岩石打过两次世界杯，一次三场比赛只丢了两个定位球，一次一场半比赛一球未丢，他受伤之后的这条防线之后三场半比赛丢了6个球。按照你一贯以来用硬铁衡量的方法，我实在得不出任何结论萨穆埃尔会排到斯基亚维和布尔迪索之后。

同样的，说说布尔迪索。论俱乐部，阿甲不谈，登陆欧洲之后除了04-06两个赛季稍微正常点（其实也就是防守不过不失，进攻上用几个头球出出彩）之外，毫无一流后卫气质，各种莽撞失位频频出现，碰到狠的被盯着打不是一次两次了，当然最丢人就是07年欧冠，比赛中踢球被人打爆，比赛后寻衅打架居然也不堪一击，输球又输人。论国家队，他在06扮演的就是类似于板牙阿韦罗亚这样的角色，纯粹是为了维护体系的平衡，不过不失的角色罢了，难不成你认为10和12年阿韦罗亚比普约尔、皮克和拉莫斯更重要？10年，他顶替岩石打中卫，然后这条之前一场半一球未丢的防线三场半丢了6球。11年更是爆出更衣室丑闻，亲者痛仇者快。这个人又凭什么排到岩石、海因策（拿过英超最佳后卫）、德米凯利斯（拿过德甲最佳后卫）、圣西尼（意甲老化石）前面？

铁帅 · 发表于 2013-5-7 04:44:49

本帖最后由铁帅于 2013-5-7 05:36 编辑

Dipper_bupt 发表于 2013-5-6 21:20
又来了。你的论据是什么？硬铁呢？

斯基亚维确实条件很不错，但无论如何他毕竟没能在国家队比较正式地打 ...

抬杠专家你又来了。每次看到你，我都要祝你开心。

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-5-7 08:11:39

本帖最后由岛城首席阿迷于 2013-5-7 12:51 编辑

风暴论坛永远的争论焦点就是，刘老湿单挑动漫妹（HARBI),海豚兄（以前的头像，现在是青年贝尔萨）以及
大长腿吸血鬼，近年又有水平很高的大陀螺兄（以前以是老师的马甲，呵呵）以及盖坦弟以及深沉的理论高手WAYGEE 支持老湿啊！！！
斑竹里小丁豆和累赘经常嘲弄老师，只有权威的大胖酥手一人力挺老师

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-5-7 08:14:08

位于贝尔萨和佩克尔曼之间的中间派里，我最喜欢新晋的悠悠林下，NORUHODO美女弟和真正的若桑美女（肯定是气质美女喽），哈哈！感觉理论上有共鸣啊！

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