10分迪马利亚的问题

yujiankk

天使的射门欲现在越来越强了，但是远射的射门精度还需要提高，皇马主场打曼联那场，他就又突又射，射门次数比前锋还多。对天使这种球员，只能疏，不能堵。
阿尔瓦雷斯的连续性太差，拉梅拉已经连续打主力快打了2个赛季差不多，而阿尔瓦雷斯休假就休了大半，国米卖掉库蒂尼奥，真心是不划算

yujiankk

当年，汉武帝让霍去病带兵打匈奴，霍去病也是长途奔袭，一路狂奔。皇帝也没说他脑热，也没说他鲁莽，主要是因为皇帝看中了他的天赋过人，如果皇帝让霍去病去做李广做的事情，那就是皇帝在用人上出问题

memes

Hawkwalking 发表于 2013-3-29 12:18
私以为解决竹竿的问题，首当其冲其头上戴个铁帽子而不是脚底垫个砖。

他的身前需要有个人压着他，不让他动 ...

大概是11年，去年也有吧，鸟在皇马要求天使要退到边后卫位置来防守，但是现在随着天使助攻数据狂刷，这个要求似乎不了了之，除了国家德比（因为c罗也要退到已方来防守定位球的）外。所以现在天使在皇马就是个边路攻击狂人，而且前进中的活动范围很大

hxchn

ychee 发表于 2013-3-29 09:35
这场比赛给迪马利亚10分 除了他创造出几次机会以外 最重要的是拼的那种精神 为了比赛豁出去了 让人感动啊

...

看到他在担架上吸氧的镜头，我觉得这样的国家队队员，没什么可指责的了。

hxchn

蕾丝的身体是个很大的短板，使用起来需要小心谨慎，重点关注他在国米的发展。

悠游林下

面条这家伙，最近在皇马确实好像鸟给他的自由度大了，自己单干和射门也多了。

而且他有个特点，在皇马他在主导进攻时候，如果不能传给伊瓜因和C罗，他很可能就选择自己单干而不配合

要他配合似乎是要看人的。这点回到国家队也有体现，除了梅西西瓜，最多就KUN他会配合一下。

替补的拉维奇和帕拉西奥，他基本不会去寻求配合。可能是我不仔细，打玻利维亚时他基本就没找帕拉西奥配合

到是有次梅西抢了点，那次他传了球，而且传得很好。要不是在高原，梅西顺势一拨那球就能进。

迪马里亚的威胁性传球脚法相当的好，无论长传短传。。现役球员里绝对是世界顶级。

占球权的问题，也就梅西和他私人关系好。要换一小辈，自己在那带不传球或者浪费机会被断球

看煤球王不瞪他十分钟。。。。

yujiankk

天使突破后传给帕拉西奥的那个球，传得确实不错，就是帕拉西奥稍微调整了下，慢了半拍，可惜了。其实帕拉西奥能力是不错的，但是做突前单前锋，稍微差了点。

铁帅

面条和辫子互相都给对方一个妙传，但都浪费了。

Zhishengji

       天使能力非常不错，积极性也高，唯一的希望就是希望他进攻自由度稍微少点。起码是在梅西有机会的时候多给梅西。
    发现拉维奇最近就表现很不错，拿球之后第一个找老大……他也知道把老大哄好了自己才能有饭吃哈

苍生劫

02年世界杯前，好象3R也有彼此之间不传球，都习惯单干的现象，后来好象是斯科拉里专门找了大罗和里瓦尔多谈话，说他们再不互相传球就都不许上，最后才解决问题。

其实梅西和迪马利亚的问题还是没有里瓦尔多和大罗麻烦，梅西和迪马利亚强弱分明，主次也早就确定，不同于里瓦尔多和大罗两个人能力差不多，主次也不是很分明。不过迪马利亚的意识，相对缺陷大一些，有些时候可能不是他不想传，而是根本想不到要传，这个需要他自己进步。

希望萨贝拉也有不下于斯科拉里的智慧和手腕。

beat_bob

ychee 发表于 2013-3-29 03:31
理论上可以这样分析 但是有一个最为简单的问题 BIG4一直这样赢下去 突然把kun换成还几乎没什么大战考验的 ...

同感

萨贝拉后面肯定会有战术调整  但所有这些调整也肯定是建立在现有的更衣室秩序上的  而且幅度更可能是  微调   而非  破建，，，而我们球迷的战术分析也好 人员畅想也好  基于现有体系 现有秩序再来看  或许更为现实可行些

BIG4  四大天才自己也认可  其他球员也认可，，，无论是撤下阿奎罗还是迪玛利亚 换阿尔瓦雷斯首发  都会带来更衣室震动，，，你阿尔瓦雷斯年纪轻轻且尚未在这支国家队有过一寸功劳  你都能当首发  那我拉维奇 给梅西当保镖当司机用尽心力  一传一射  我为啥不能提干？我加戈铁打首发深得信任  还在秘鲁负过伤  我为啥就不能跻身BIG4 尝尝战术核心的滋味？ BIG4  四人未必都是权力中心  但作为战术中心  这是全队上下的共识

世预赛也已过大半  距世界杯也仅有一年，，，放着从最开始一起磨合过来的 且经过了实战考验  有瑕疵但出彩的框架组合不用   用未在国家队经历足够磨练 在国米也尚未找到平稳模式的  也未知效果的 阿尔瓦雷斯，，，对于求稳的萨贝拉来说  这才是大冒险   比迪玛利亚传丢几次威胁球  阿奎罗在曼城状态低迷 所带来的 更大的冒险

beat_bob

@showfun

同showfun兄一样  我也看好阿尔瓦雷斯  但是在我心目中的定位   阿尔瓦雷斯属于 微调，，，如我在隔壁午时兄的帖子里所说   无论是阿尔瓦雷斯 还是蒙蒂略   他们都可以带来与迪玛利亚截然不同的变化  也都不足以让萨贝拉改弦更张 对现有框架做大动作，，，阿尔瓦雷斯和蒙蒂略  属于  有鲜明战术特性的补充   而非主导性的基石，，，他们是变奏  而非主旋律

说说阿尔瓦雷斯本身  我们暂且抛开伤病 稳定性等不提，，单就他在国米的表现来看  有亮点 但也同样有不足

之前showfun兄列举的阿尔瓦雷斯的各项数据虽好  但实际比赛中  我们也同样可以看到  阿尔瓦雷斯跟防不到位  前插不及时等情况，，，就以showfun兄所截的两张图来说   第一张   阿尔瓦雷斯在国米也常有 匀速跑  跟防不到位  让身后的边后卫独自面对对手两人配合的情况出现，，，第二张   阿尔瓦雷斯在国米通常  阵地战中他会压上到对方禁区前甚至前插抢点，，但如第二张这种  以少打少的高速反击中  阿尔瓦雷斯甚至很少会出现在图中四名阿根廷球员的任一位置

另外说到

独特的节奏控制能力和打向对手防守薄弱区的敏锐意识都是十分出众的。

我们常常说阿尔瓦雷斯节奏感很好  但至少我个人说到阿尔瓦雷斯的这个节奏感时  我指的更多是他 个人  拿球处理的 快慢相宜，，，至于对于全队整体节奏感的指挥定调  阿尔瓦雷斯可以将全队节奏压到慢 但将全队提到快  阿尔瓦雷斯还展现的不多

而对于  抓对手薄弱部位  这一点，，，阿尔瓦雷斯虽好  但在 妖刀手 屡屡一针见血  的迪玛利亚面前  这一点就谈不上更为突出了

至于怎么解释第二张的这种局面   我刚才看到的一种说法 倒是挺贴切  即   迪玛利亚的配合与否助攻与否  要看人，，，此图中  分帕拉西奥  塞佩鲁齐  都会更有威胁，，但偏偏迪玛利亚“眼中只有你”的梅西 他的位置反倒是最不容易直接形成杀机   我想这也可能是迪玛利亚干脆自己来射门的原因

潘帕斯风云

我感觉奥莱报给天使10分的成绩，不仅因为天使这场比赛表现优异，还有一部分原因是因为天使打出了阿根廷球员的血性、顽强拼搏的精神。天使的前途不可限量，将来肯定成为超级巨星。

beat_bob

呵呵 在我看来  showfun兄这篇文章  乍一看是说迪玛利亚  进一步是说阿尔瓦雷斯，，，但实际“矛头所指” 是阿奎罗

换下阿奎罗  几乎不可能，，，现在的问题是  阿奎罗该如何踢  萨贝拉该如何为阿奎罗设计更多的任务  如何给阿奎罗加压

要我说  现在BIG4里  过的最 “轻闲”  的就是阿奎罗  他那里  还应该再挖些价值出来

迪玛利亚这里 特别是防守端  真的不能再对他苛求什么了  已经满负荷到顶了

所以我一直认为   433BIG4的体系 大改动不现实，，要想进一步攻守平衡  只能寻求BIG4的内部调整，，，现在萨贝拉要做的是  为梅西减压   为迪玛利亚减压   为伊瓜因 特别是阿奎罗   加压
========================
另  多说一句  前阵子看了一些10世界杯时候的集锦，，，比如打韩国时的阿奎罗  速度灵活性和体重力量的结合  我觉得那会儿的阿奎罗最为理想，，那会儿阿奎罗快速传切时候的传球水准  现在的阿奎罗还真做不到，，，在国家队 在曼城  我们也可以看到  阿奎罗的传球意识还在  但传球脚法  不升反降，，，很多快速传切以及威胁性传球的把握上  阿奎罗现在的成功率不高  传出去的球常常被断  无功而返

真要说为BIG4里面的谁操心？  我现在是最操心阿奎罗  也最牵挂他的转会动向

最不操心的是梅西和伊瓜因，，，梅西不管跑不跑得动  他那里永远都是旱涝保收，，，而伊瓜因  不管处境如何 他永远都能用努力硬顶上  闷到水里的脑袋总是能抬起来

稍微操心一点的是迪玛利亚   最操心的是阿奎罗

红酥手

如果就可能性来讲，那可说的很多。就目前的情况下来讲，如果主力框架就这么定了，其实梅西目前的前腰踢法很适合目前的思路。

第一，虽然有四个攻击手，但是大家有默契，愿意配合，能形成合力，大家打得开心，战斗力会有加成。

第二，KUN，伊瓜因不太占球权，但需要拿球打开突破口的时候，KUN可以发挥很大的作用。真正进入反击模式，天使也不怎么占球权，主要体现在突击那一下。他拿球是否过多，主要需要在阵地战中协调，如果保守一点，罗霍仅提到中场附近接应即可，让天使单边个人突击也基本可行。关键如果罗霍深度助攻，天使仍然单干过多，那不但罗霍要做无用功，后方空挡也会更大。

第三，不用老想着梅西回撤过多就是不好的。现在前场的接应还不错，梅西的回撤拿球可以很大的帮助中场控球，同时前方仍能保持威慑力。只要前场的默契和接应能保证，梅西的回撤给前方的支持会非常有效，比实验如何让中场给顶到最前方的梅西以最大支持要容易得多。或者说个很简单的分析，很多人都在为梅西不能老是在最前方发挥威力感到担忧，那么很简单，如果我们没有梅西，纯粹比前锋，有哪个国家的锋线组合比阿根廷强吗？个人觉得，甚至没有哪个组合能明显强过这赛季的米利托加帕拉西奥。所以，就阿根廷的现状，前腰位置的梅西，更多参与中场控制的梅西更容易形成攻击线的合力，从实际效果来看，也不错，和以前的回到中场拿球艰难推进是两码事。

第四，现在国家队的控球模式大致会以右路的密集控球为主，加上左路的插上，这种模式下，天使不可或缺。同时，西瓜有更重的防守任务，KUN要看体能情况，如果让他拼全力，可能难以每次打足全场。如果替上拉维奇，应该让整体稍微再退一点，同时两个边保持更平衡的边前站位，两边可以直接协防边路，不用轮补。

在目前的战术思路下，梅西的位置没什么问题，功能发挥得也很好，更重要的是进一步细化两个前锋的防守任务和边中的接应跑动问题。

悠游林下

beat_bob 发表于 2013-3-29 20:13
呵呵 在我看来  showfun兄这篇文章  乍一看是说迪玛利亚  进一步是说阿尔瓦雷斯，，，但实际“矛头所指”  ...

还真是。KUN真不该去英糙。。尽管曼城也算技术流。另外美洲杯时KUN也比现在强

本来是颗冉冉升起的巨星，现在很多人都开始质疑他，说他普通球星。

赶紧回西甲是正经

苍生劫

KUN的问题只是状态，估计和离婚关系比较大，战术上不存在什么明显的缺陷，只要他接下来一年中收拾好自己私生活，全力投入比赛训练，就OK。

不过话说他很久没有恢复到满血状态了~其实他这个年纪应该正是作为一个前锋最强大的时期。

Hawkwalking

showfun 发表于 2013-3-29 12:31
这个写的真妙，看得很过瘾，思路也很有意思！

打一些中场控制力不行的队，BIG4的433常规形态，的确阿圭 ...

阿尔瓦雷斯放在那里没有10的功能，是个边中腰的角色。
这个模板就是圣诞树嘛，对萎国没进球前的主打方向。人员上就是拉维奇换竹竿，蒙蒂略换阿瓦。
人员对调，攻坚战方向是明确的：就是用锥子钻对方一个洞。是一种选择。

偶没有看过阿瓦踢球，但他在这个位置有以下要求：
盯得住人，站的好位，拿得住球，传的稳球。
不需要他有10的功能，但需要他必须硬。因为他的平台一旦给了竹竿，风险是大于竹竿的发挥的利益的。

目前左后卫是相对薄弱，所以如果加入这第三个后腰，他就要干得了这个活儿。右边加戈的拦截硬度习惯性是由小萨来补充的。这样，留下的博弈就是：F4vs三个火枪手的杀伤力减免 Vs 双后腰vs三后腰的保障系数差。如果这个第三腰干不了这个活儿，那杀伤力浪费是不值得的，攻难守易的足球规则会让我们吃亏。

以对萎国的交战来讲，未来还能看到这个演练，不过不知道什么时候会出现而已。对了，意大利不是下战书的吗，有可能对他们玩玩。

=======
竹竿不去右路是球权问题，不主要是技术问题。不过这个说来话长，实在有兴趣再聊。

红酥手

KUN在本赛季曼城很多场都需要单干的时候很好的表现了自己，但是很遗憾，几次漂亮的单干都离进球差之毫厘。他目前还是欲望不够。今年生活不顺，希望球场上好好努力一下。

beat_bob

不同的潜力不同的天赋   我予以不同的标准要求

伊瓜因 天赋一般  足够努力  能到顶的也基本到顶了  今后如何稳稳当当的坐主力刷进球  是我所能大概看见的未来

阿奎罗 天赋出众 灵性十足，，总觉得他这个阶段还不是就此吃老本混日子的时候  他起码应该再提一口气 再突破一个台阶之后 哪怕到那时再喝茶看报纸 我都不会感觉遗憾

所以我天天唱红脸念叨他  不是我不喜欢他  我是真他妈喜欢他，，，人也招人稀罕  球也踢得爽朗聪明  阿奎罗这个赛季时常伤缺  乏善可陈   所以一想他了 我就翻出以前在马竞甚至在独立时候的集锦解解馋。。。

在外面别队球迷跟我说  阿奎罗也没什么嘛   我就护犊子 解释说伤病 这个赛季断断续续没找到状态，，，一回到咱这论坛里 我就替他着急，，，真拿他没办法了 就开始想着从外因上能不能弥补  之前想着的是换帅  一直希望瓜迪奥拉能去曼城带带他，，，现在瓜迪奥拉指望不上了 又开始期望他挪挪地方重新开始了

这不现在跟皇马传的比较多  跟巴萨也有消息称 巴萨将其视为比利亚离开的替代品，，，即便是可能性都不太大  但还是够我乐呵半天的了，，，试想一下  阿奎罗去了巴萨  别的不说 天天跟着梅西 让梅西带带  让梅西给他一些节操  说不定阿奎罗这孩子也潜心雕磨足球技艺了，，，再比如 去皇马  下赛季穆里尼奥滚蛋  换了安切洛蒂啥的来  说不定会是一片生机盎然

当然 我也不希望伊瓜因去英超  不希望迪玛利亚去英超  也不希望加雷去英超，，，对英超那地儿 始终是不待见

庄老师

Hawkwalking 发表于 2013-3-29 12:18
私以为解决竹竿的问题，首当其冲其头上戴个铁帽子而不是脚底垫个砖。

他的身前需要有个人压着他，不让他动 ...

面条的优点就是天外飞仙的斜传和高速的带球突破，你用人压制他的高速盘带和出球线路然不成想用他的防守？那不是自毁一臂嘛

showfun

beat_bob 发表于 2013-3-29 20:13
呵呵 在我看来  showfun兄这篇文章  乍一看是说迪玛利亚  进一步是说阿尔瓦雷斯，，，但实际“矛头所指”  ...

嘿嘿，我脑子里的确一直都在想着KUN的问题，这已经不是我第一次谈KUN的位置问题了，因为在我看来，KUN的问题和迪马利亚的问题是在同一个系统里的，萨贝拉用BIG4把进攻理顺了，在我看来萨贝拉就是通过把迪马利亚往后摆，明确他边路后插上，长传输送，带球推进等战术角色，暂时回避了他和梅西在前场时不时不默契的问题，同时用KUN这个战术适应性极好的球员来补梅西和迪马利亚后撤组织时，中前场接应人手不足的问题（KUN实际上是个补丁或者转换器）。但2大代价就是迪马利亚那一侧的防守隐患和KUN的任务定位问题：让一个边锋出身的人打边后腰，以及让一个二前锋出生的人干从7号到10号的各种任务。我明白球队现在运转的还很不错，但是什么时候这2个相互联系的关键点出问题就不知道了。

showfun

beat_bob 发表于 2013-3-29 19:41
@showfun

同showfun兄一样  我也看好阿尔瓦雷斯  但是在我心目中的定位   阿尔瓦雷斯属于 微调，，，如我 ...

关于进攻节奏感，我说的都是倒数第二传的问题，阿尔瓦雷斯在这方面特别好。我现在特关心这个，对于有防守经验的球队，你最后一下的大概进攻发起点都是大致可以判断的，这也是世界杯淘汰赛上手术刀传球或者个人突破导致的进球通常不太多的原因。但倒数第二下从哪里打是要猜的，倒数第二下传好了，能极大的提高进攻的突然性的效率。

就我贴的那个图的进攻，最理想的选择是迪马利亚不要突破了，往梅西脚下那个方向传，梅西不接，让给右路后插上的佩鲁奇，同时利用对手中卫被吸引注意力的瞬间，高速插他的身后，佩鲁奇拿到球后，不停顿直接送小斜线，梅西单刀。。。如下图所示：

beat_bob

单说这场对玻利维亚  赛前看到首发  巴内加  帕拉西奥的时候  我也以为萨贝拉会 打细  打稳，，，但是实际比赛中中  当我看到帕拉西奥的用法  看到两个边后卫的压上程度  看到梅西的活跃度   看到萨贝拉用庞齐奥换下巴内加之后，，，这比赛  萨贝拉还真就不是要四平八稳的控制下来，，，全线不会大举压上 而是留在后面蹲坑   进攻就靠梅西和迪玛利亚两杆枪制造威胁，，再加上这场梅西实在是跑不动了  上半场多少还能慢速跑打一打  下半场基本就放羊了，，，这要是再不让迪玛利亚打一打  那全队还真就对玻利维亚没有一点威胁了

说句最外行的   我要是迪玛利亚  上个大高原  我还巴不得在后场溜溜弯收工呢   何必争个头球趴地上大喘气  差点被对手拧着胳膊  间歇时候吸口氧继续冲？我要是真想建功立业 喧宾夺主   我何不挑个好时候好环境主场显摆显摆？

所以我觉得  具体问题具体分析   对玻利维亚这场 迪玛利亚这么踢  没问题  符合情境  也有萨贝拉的安排在里面，，，而对德国 对乌拉圭 对智利   情境不同 教练安排不同  迪玛利亚也相应的更稳妥谨慎的踢了

就像我在对沙特那场之后  痛骂迪玛利亚  什么他妈臭态度  散漫懈怠，，，但那仅针对那一场  迪玛利亚的态度和表现，，，我不会去认为这是长期存在的态度问题，，，否则这场高原战迪玛利亚顽强拼搏下来  我是否也要质疑他的态度？而实际上  迪玛利亚在这支国家队的态度和投入  一直无可挑剔  反倒是对沙特那场 是他为数不多的反例

Hawkwalking

阿圭罗是最不需要操心的，反倒是很有盼头的人。

瓜这个小媳妇生存不易，只要那个葡萄牙鸟蛋在，就不会让人省心；而其在国家队磨合到今天，甚至能让人留下同情泪。
竹竿、梅西情况鲜明不需赘述。
昆则是目前状态最差的，但他是竹竿（可能）进步后，我阿前场最大的盼头。
技战术上来讲，是玫瑰组合，启迪了老萨今天以梅西为核心的战术打法基础--什么叫心有灵犀，什么叫围绕梅西设计战略，昆、西配合才是真正的开山鼻祖。吃水还不忘挖井人呢。

当年在西甲，昆是梅西之外我阿最早闪亮的绝对巨星，当然也是梅西外阿根廷最有名头的生力军。但是，即使这样的身份，即使梅西在场上追了他六十米断他的球（俱乐部比赛），他却在国家队无怨无悔的配合梅西，在梅西在国家队的最低谷的时候，依旧不离不弃，绝对的热忱支持。哪怕被国家队教练经常性放替补席，但只要上场，绝对和梅西相应成辉。私以为，这才是真正启迪老萨怎么从战术设计上，满足他战略需求安排的思维源泉。

目前，昆是遇到了一个低谷（不管什么原因），但适逢阿根廷整个球队打的风生水起，这样反倒给了我们足够的想象力：对于一个巨星来讲，低谷是正常的状态波动，也是身体一种正常的自我保护。一旦过了这个起伏期，那正当壮年的昆则会给予阿根廷更大的攻击想象力。而从周期来讲，昆的另一个波峰，差不多就是明年中。

昆在英超更是一个好的兆头。
岛国这个群魔乱舞的大杂烩是不入科班流的法眼（连偶这个不入流、没段级球迷的也一样看不上眼），但他们确有好处：粗又硬的玩法，也不是技术流随便就能办了的。这同时导致很多技术派的外来户，都一时很难在宇超立足。昆作为一个弱小技术派前锋混迹英超，却丝毫不落下风。这不但打出了技术派的本色，又为教练闯荡出了对抗粗又硬球队的经验。从单一素质来讲，偶只希望昆能把中场属性加强一点，因为这是阿根廷最缺的。张三李四都有点，积土成山，风雨兴焉。

偶们是多国部队，这个方向不可改变，有大杂烩的缺点，但更要积极学习其优点。
目前的中前场，主要由西甲和英超的攻击群组成，未来偶希望看到有意甲的一位到两位防守为主的人员加入，这样明年在面对可能的多元化对手方面，就可以提供更加完备的打击经验。以目前老萨的所有手头材料来讲，建立一个攻守平衡，防守致密的球队根本是缘木求鱼；而建立一个以攻击为主，相对攻守平衡的球队则是核心方向。这样，打击人员的多能化和多样性，就为球队提供了更多的选择。当然，这些打击人员不能全是前锋，那样的话法国人会和老马一起说：那没用。