浅谈下有关国家队各个位置人选的战术要求

悠游林下

@乔治六世  夸张地说，比拉尔多第二次世界杯之旅打造的防守阵型可经得起12级地震，老马都跑到禁区边线附近去挡对方射门了  发表于 5 分钟前
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大鼻子第一次世界杯之旅参考意义大些。第二次除了对意大利以外，其余的比赛参考意义都不是太大

摆大巴防反不过是无奈，进攻人员就那么几个。有86年的阵容他不可能摆大巴的。。

悠游林下

我觉得四大不空不管什么技术帖，要阐述的中心思想就是，必须得拉梅拉进国家队

嘿。。。传说中的万变不离其宗，哈哈哈

我想问问，你强调的中场防守能力，身高，还有持球推进，

SHOWFUN同学前边不是帖了阿尔瓦雷斯的数据吗？你就是视而不见咋避而不谈只说拉梅拉呢 ？

铁帅

showfun 发表于 2013-3-27 21:45
LZ写的不错，对BIG4体系的分析已经及其深入了，佩服。

萨贝拉给我印象深刻的一点是，能把442，443，532打 ...

首先楼主分析的很透彻，对目前的BIG4，基本就是阿甲最传统的4312或4222的版本，而且还具有三个半后卫体系的特征。

对于世界杯淘汰撒来说，要使这个阵容更加平衡有2点要注意调整：1，梅西、迪玛利亚的穿控选择一定要更偏重于成功率而不是威胁性；2，由攻转守时KUN或西瓜要轮流回到中场位置协助，具体怎么协助，需要萨贝拉给出明确指示。

下面是回复showfun ：感觉这个应该会是淘汰赛或者说1/4决赛在领先后有可能采取的最保守的战术策略。

首发我猜应该还会是442（阵型不重要，主要是4个中场属性球员），更加平衡，领先或落后都有后手能变换节奏。领先到最后阶段可以变为5311。落后则可变为BIG4版威胁性传控打法下的4312或4222，另外双边后卫全部投入助攻。

showfun

一旦迪马利亚体能不佳，对手紧逼，阿根廷的推进会有非常严重的问题，前面的阿圭罗和伊瓜因，都是摆设不会有任何作用，梅西一旦回撤过深又变成2010年世界杯的打法。

这话说过了，现在433状态无球防守时，阿圭罗主动后撤靠近梅西帮助推进的意识很好，而伊瓜因也有拉边和边后卫进行配合的技术能力，全队被压缩回己方半场时，梅西实际上是顶在最前面，伊瓜因和阿圭罗的位置比梅西更深，帮助整体防守并且随时准备在梅西拿到球后快速前插跑位。伊瓜因和阿圭罗如果无球时都是摆设的话，BIG4根本不会有现在的威力。

悠游林下

铁帅 发表于 2013-3-28 10:00
首先楼主分析的很透彻，对目前的BIG4，基本就是阿甲最传统的4312或4222的版本，而且还具有三个半后卫体系 ...

4中场问题上我也很同意刘老师。其实目前的BIG4只不过是在用伊瓜因和KUN的中场属性。

另外KUN和伊瓜因回撤不止是攻转守，而是阵地进攻或者反击时，这两人都要和梅西面条经常换位

实际上萨贝拉一直都这么做的。常有伊瓜因传球，面条和梅西抢点的情况。KUN更是常在协助梅西梳理中场。

这样做好处很多。让对手对BIG4相当的难防守，如果对方是要求有对位跟人，比如跟梅西。

那叫一个头大，防守球员会被大幅度拉扯导致阵型出错的几率变多。或者临时变换阵型，对子。这样对方

也很可能降低中场控制力度，总之头疼都在对方。但梅西迪马如果不紧跟。发挥出来又很可怕

messi-10

当大家看到阿根廷352反击厉害的时候，其实有否想过对手只是一队弱队？阿根廷的日常4名正选表现大超班，若11人精兵尽出打生死战，大胜玻里维亚2-3球会有难度吗？那管他什么高原不高原呢！照样可以大胜而回！

所以，不要误会阿根廷532很有威力，查实只是对手是弱队。

铁帅

thewall 发表于 2013-3-28 05:10
这次，lz帖子总结得比以前更全面了！赞一个！

梅西为核心、big4攻击群、尖刀形或者狭窄性打击点、低位防守 ...

说的不错啊。

showfun

铁帅 发表于 2013-3-28 10:00
首先楼主分析的很透彻，对目前的BIG4，基本就是阿甲最传统的4312或4222的版本，而且还具有三个半后卫体系 ...

实际世界杯淘汰赛上，比赛中变阵的情况不太多见，多数是通过人员微调尽量保持自己的比赛节奏，国家队不同于俱乐部，像穆鸟那样赌博式的换人变阵又见效的，在淘汰赛中着实不多见。

我觉得442（我明白你说的意思，不是英式平行442，而是蒙蒂略或者阿尔瓦雷斯替KUN或者西瓜的首发）领先后不需要通过变阵型来防守，4中场的思路就是加强控制，442主踢的话，至少控球应该不是明显劣势，但如果突然下一个控球型中场，上一个中卫，变成532后，比赛的节奏就完全不一样了，对手会获得大量的进攻机会，这种突然的防守节奏的变化，以及比赛中突然防守球员的盯防职责发生变化，反而不利于守住胜果，442防守应该通过调换中场（比如巴内加换加戈，索萨换迪马利亚）保持控球的能力和节奏来守。

532完全是另外一种思路，就是赛前通过种种情况预判了4中场也控制不住中场，主动示弱，做好了被全场围攻然后抓几次反击机会的思路，这种比赛如果一开始就是被对手高压的态势，防守球员可以在比赛过程中逐渐习惯那个节奏，打玻利维亚，越往后对手进攻的威胁越小，咱们反击的机会和空间却多起来了，如果不是求稳，完全可以通过早换进攻型球员拿下比赛的，532就是赌后手发力的，要用了就得果断坚持较长一段时间，不能一丢球就想着变阵和增加攻击手，哪怕全场长时间落后，不到万不得已也不能乱变阵求胜。

悠游林下

我觉得，对上中场逼抢非常强悍，外加控球也一流的球队，可以干脆放弃一些控球踢532

比如西班牙。反正他锋无力，我5后卫站住了让你攻，然后抓致命反击。就两三人打他的反击

西班牙抗长传型的反击能力并不好。而且他的后卫防不住我们前锋。只要注意反击不被断球

但我们的几个反击人员持球能力都很强，而且反击投入人手不多，正合适。对西班牙，去跟他强拼中场


可能反而搞得体力透支。。

showfun

悠游林下 发表于 2013-3-28 10:12
4中场问题上我也很同意刘老师。其实目前的BIG4只不过是在用伊瓜因和KUN的中场属性。

另外KUN和伊瓜因回 ...

BIG4在形成反击以少打少的威力，我认为目前没有一只国家队的后防线能抗得住，那种流动性和有球能力强点的爆发力，在人数相当时防守方根本无力对抗。但很明显人家也不傻，像瑞典那样暴露后面的大空间让梅西他们撒丫子的球，强队肯定不会踢。一旦形成阵地战就考验BIG4的控制能力了，这一点现在还真没有合适的对手来检验其上限，也许主场打哥伦比亚算一次机会吧，虽然肯定比不上淘汰赛打意大利西班牙德国，但总算是个有点分量的考验。

悠游林下

我觉得哥伦比亚还是不够格的。。。反正我一直觉得佩帅调教防守体系能力也不怎么行

抗反击能力差是阿根廷一直以来的问题。他也没解决，而且他那两年感觉我阿防守还是毛躁，

就是打一些弱队，也常看到几个防守球员在大禁区前一堆人乱糟糟的上抢。不说别的


就是对科特迪瓦那场球，都看得心惊肉跳的。说实话，打造防守体系的能力，我觉得萨贝拉是

比拉尔多以后的我阿教练里最强的一个

memes

悠游林下 发表于 2013-3-28 10:35
我觉得，对上中场逼抢非常强悍，外加控球也一流的球队，可以干脆放弃一些控球踢532

比如西班牙。反正他锋 ...

太乐观了吧。西班牙客场对法国那一战，别说西班牙了，就法国队那种冲击，我阿那5后卫能被动地禁得住黑又硬冲击和轰击吗？玻利维亚，只要一名前锋冲击我阿防线都会抢到第一落点的。放弃中场大片位置被动防守，那是个大问题。

06战德国时，最后一味防守则将领先优势拱手让位于日耳曼人

悠游林下

memes 发表于 2013-3-28 10:54
太乐观了吧。西班牙客场对法国那一战，别说西班牙了，就法国队那种冲击，我阿那5后卫能被动地禁得住黑又 ...

问题是出来和西班牙硬拼中场死得更惨。。对巴萨和西班牙，目前的成功案例基本都是防反的，

比中场的基本都被打成筛子。。4中场如果聪明的话。中场其实还不是回禁区防守。

而且上一场是高原上，外加后卫球员基本都换了，第一次磨合，有问题也比较正常，参考意义有，也不是那么大

法国队的冲击？我倒没看比赛，只看到集锦本泽马浪费无数机会，动不动打飞机

阿根廷果冻

与其大马
就真不如给拉梅拉机会
而且
拉维奇近几场的表现
显示游离于球队之外

悠游林下

@铁帅   一条单薄的防线即使6个人一字排开仍然会被对手一个传跑给突破或打爆。防守要成功需要层次感、秩序、传控成功率和反击威胁性
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3中场，梅西和伊瓜因也带中场属性，尤其是梅西。而且，萨贝拉的532就没有层次，秩序，传控成功率和

反击威胁？非得442才有这些？

showfun

法国队不用太担心，博格巴和马图伊迪都是有勇无谋的感觉，进攻体系也是乱糟糟的，他们现在别看队里90后妖人众多，实际大赛发挥是要打折扣的。

悠游林下

不过说实在的，除了对西班牙，我也没看出对阵其他队我阿有很大的必要去摆出532

除非是有麦孔或者阿尔维斯这种逆天的边位。不然中场的能力和阵地进攻力真的是削弱太多

西班牙目前优缺点明显，两头两尾都弱，中间特别强。

messi-10

showfun 发表于 2013-3-28 10:37
BIG4在形成反击以少打少的威力，我认为目前没有一只国家队的后防线能抗得住，那种流动性和有球能力强点的 ...

说得对，阿根廷反击速度无坚不摧，但在世界杯上遇到的问题，就是要懂得破铁桶阵，若阿根廷练好，就真正强队了。

悠游林下

messi-10 发表于 2013-3-28 12:03
说得对，阿根廷反击速度无坚不摧，但在世界杯上遇到的问题，就是要懂得破铁桶阵，若阿根廷练好，就真正强 ...

放心。一般强队碰到阿根廷，根本不会让出中场来摆铁桶阵。。你看德国队摆了铁桶吗？

那是对西班牙的情况。一般传统强队对阿根廷 都会在中场做文章，高强度的逼抢是一定的

这也是我认为佩克尔曼的哥伦比亚检验不了目前这支阿根廷的原因。哥伦比亚的逼抢强度，以及

防守体系跟世界强队差距很大。

铁帅

悠游林下 发表于 2013-3-28 09:55
我觉得四大不空不管什么技术帖，要阐述的中心思想就是，必须得拉梅拉进国家队

嘿。。。传说中的万变 ...

哈哈哈。。一语中的。

但还有更深层次你没看出来，萨队。尽管2014是41的年纪。

这厮跟哈哈一起在2006前后狂黑佩帅就是因为萨队一个人落选的问题。

尽管06阿根廷打出了近20年来国际大赛最强战斗力，但这帮人仍然不顾阿根廷整体获得的效果，继续狂黑佩帅。这就是人迷的最强证据。

有人说我狂黑贝尔萨是因为02没选罗米。我嗤之以鼻。我就一句话：如果02阿根廷打出了06阿根廷的水准，我要是不吹捧贝尔萨我就不是阿迷。

如风如影

不要想去跟西班牙在中场扳手腕，那是自取其辱，参考12欧洲杯，意大利2战西班牙。对板鸭没路走，彻底防守反击。大禁区开始，2层防线，断球就直接传梅西或者迪马，或者大脚给西瓜，然后看反击质量了。对德国，不能大开大合的打，德国最喜欢你拉开架势，和他打。

memes

铁帅  一条单薄的防线即使6个人一字排开仍然会被对手一个传跑给突破或打爆。防守要成功需要层次感、秩序、传控成功率和反击威胁
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对头，5人防线前面若无屏障，只能被动挨打。为啥说意大利或者米兰队反击厉害呢，就是铁帅所说层次感。意大利能在06世界杯和12欧洲杯上让克林斯曼和继任者勒夫两次吃尽苦头，就是能防住且能反击成功，而且12欧洲杯主动性更强，统治力还不小

harabi

5后卫早被抛弃不用了，就算联赛中下游球队重心放防守上都不会用5后卫，防守讲究的是层次感，而不是后卫人数。

午时靡深蓝

showfun 发表于 2013-3-27 21:45
LZ写的不错，对BIG4体系的分析已经及其深入了，佩服。

萨贝拉给我印象深刻的一点是，能把442，443，532打 ...

萨贝拉的三后卫其实挺有意思。一般的三后卫阵型，都是双后腰，3412，3421这样。而萨贝拉的三个中前卫是倒三角站位，这样的站位其实很少，像现在的尤文图斯（因为皮尔洛的存在），还有就是....世界杯上的那只朝鲜队。说白了这个阵型是在很困难的情况下用的（玻利维亚高原主场，国内队客战巴西），知道自己会被压制，攻击队形很难展开，那就不展开了，就靠反击和定位球了。其实和球队在正常情况下的打法是不符合的，所以我觉得会是用来应对极端情况的，至于极端到哪个地步呢？如果打到淘汰赛伤病满营，big4里两三个上不了，那就不能怪我撕下脸皮来蹲坑了。

战士

拉梅拉替换加戈！