小马最近在巴萨和国家队有异曲同工之妙，老刘肿么看

蓝色灵魂 · 发表于 2013-3-25 18:33:58

铁帅发表于 2013-3-25 18:18
不能指望在四分之一决赛面对传统强队，还是东道主的情况下90分钟打别人个2:0。

那根本不现实，历史上根 ...

呵呵，误会我的意思了。我并没有说big4打德国的效果一定比罗米好，我是说将彼时彼刻换到此时此刻，06在放弃中场，被德国压制的情况下，前常有梅西天使这样的人在的话，通过反击肯定可以给德国致命一击

蓝色灵魂 · 发表于 2013-3-25 18:47:27

铁帅发表于 2013-3-25 12:16
我还是希望用巴内加替换小马，再用蒙蒂略、蕾丝、索萨、托雷当中的一个替换KUN或西瓜打一场试试。

蒙蒂略打主力还是稍微差了点，身体条件是短板，而技术并没有好到足以弥补身体上的短板；阿尔瓦雷斯就看过一次，11年超级杯的时候，当时感觉并没有太多亮点，对抗也比较差，不知道现在到底踢得如何；一直期待帕斯托雷能都打出来，身体和技术都不错，还有中场稀缺的远射能力，现在又有安切洛蒂这样的大师调教，很想看看他能不能和梅西西瓜来电，不知道为什么萨贝拉一直不给机会。

蓝色灵魂 · 发表于 2013-3-25 18:55:46

蓝色灵魂发表于 2013-3-25 18:33
呵呵，误会我的意思了。我并没有说big4打德国的效果一定比罗米好，我是说将彼时彼刻换到此时此刻，06在放 ...

120分钟几比几的那点光彩在四强的席位面前黯然失色。而且我觉得你太高看06的德国队了。
或许你对这个成绩满意了吧，但佩帅自己肯定不满意，不然他不会在赛后的新闻发布会上立即宣布辞职。老人悲戚憔悴的面容我到现在都记忆犹新，那种神情，跟满意二字绝对沾不上边

悠游林下 · 发表于 2013-3-25 19:25:48

蓝色灵魂发表于 2013-3-25 18:47
蒙蒂略打主力还是稍微差了点，身体条件是短板，而技术并没有好到足以弥补身体上的短板；阿尔瓦雷斯就看过 ...

帕斯托雷不是萨贝拉招不招的问题，根据以前的情况，他和梅西集团关系不太好。

在大巴黎也有和伊布有不对付的新闻。

不知道是不是意甲核心踢习惯了，心气比较高的缘故。

跟梅老板集团关系生疏的，想去巴西很难了。不管你技术如何

而且，他到国家队也是接受和大巴黎差不多的位置，打下手的，他在大巴黎的新位置据说踢得不好吧

悠游林下 · 发表于 2013-3-25 19:37:46

新位置还是可以的，要看欧冠的比赛，联赛好或坏都没啥说服力。欧冠淘汰赛打巴伦西亚他发挥了关键作用，是边前腰的角色
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这个位置真能踢好，我觉得萨贝拉肯定考虑国家队就缺个这种人了，

至于更衣室，看萨贝拉如何考虑。这是另外的问题

小帕现在安切下面踢，又有个伊布，对应起来是进国家队的绝佳机会，看他自己怎么把握

Xenophon · 发表于 2013-3-25 20:08:55

悠游林下发表于 2013-3-25 19:25
帕斯托雷不是萨贝拉招不招的问题，根据以前的情况，他和梅西集团关系不太好。

在大巴黎也有和伊布有不对 ...

跟伊布拥抱的照片多了，别只看新闻。

agtpolo · 发表于 2013-3-25 21:28:07

WAYGEE 发表于 2013-3-25 11:36
小马现在的铲球已经减少了，很多都是在边路的铲球，这是件好事。只有个人防守能力能融入球队防守体系才能 ...

嗯，但愿如此。一直担心小马的抢断对球队整体的进退没什么帮助。如果他能有坎比亚索的足球思维，阿根廷中场就有希望了。

WAYGEE · 发表于 2013-3-25 22:21:57

悠游林下发表于 2013-3-25 19:25
帕斯托雷不是萨贝拉招不招的问题，根据以前的情况，他和梅西集团关系不太好。

在大巴黎也有和伊布有不对 ...

这个可能有一定关系.个人认为萨贝拉不着帕斯托雷很有可能是出于非竞技考虑,大家不要忘记了,10年世界杯野兽炮轰梅西的内讧事件的导火索就是帕斯托雷.

WAYGEE · 发表于 2013-3-25 22:33:46

帕斯托雷有一件事办的很要命，他曾经公开说过，球队为什么非要以梅西为核心。主场打玻利维亚时他上过，浪费了不少机会，后来就和国家队绝缘了

帕斯托雷是一个比较自我的球员，不服人可以理解，不过就他目前的状态来看，我认为阿尔瓦雷斯不见得比他差。球队缺少勤奋的技术工兵，不需要更多的核心级球员了，否则球权分配是一个问题。而且帕斯托雷的技术并不是十分细腻，触球也不够柔和。

悠游林下 · 发表于 2013-3-25 22:43:05

是啊。总体来看，还是感觉阿尔瓦雷斯最佳候选，就看他在怎么把握最后机会了

这个位置对整个国家队也重要。蕾丝心态低，姿态也低。没有小帕的心气，

他进国家队融入梅西集团问题不会大。

我觉得国家队现在的雏形有两次“兵变”的结果

第一次是美洲杯对哥伦比亚以后，之后的出战人选是梅西集团自己选的，加戈就是梅西集团推上位的

这场比赛后梅核心正式登基

第二次还是哥伦比亚，客场对哥伦比亚的中场休息时间，战哥伦比亚以后，这只国家队也基本就是

梅西的国家队的。基本没什么声音质疑梅西的队长了。

WAYGEE · 发表于 2013-3-25 22:49:20

Yacob作为加戈位置的一个变招倒是一种选择，顶替小马很难

yacob在竞技和本土国家队是打拖后单后腰的，个人人为他比小马更适应这个位置，当然要试过才知道。另外加戈的替补我觉得拉努斯的皮萨罗不错，同样传球精准快速，而且有着更好的身体素质和带球推进能力。

悠游林下 · 发表于 2013-3-25 22:56:38

本帖最后由悠游林下于 2013-3-25 22:58 编辑

其实说句公道话，球队目前的状态，萨老头有功，但他不见得有那么重要。。

现在球队团结，还有近几年梅西，面条的成长，都至关重要。这两人的中场属性这两年涨了许多

刚才看到一帖，说前几任没开发出面条的中场推进能力。但这个能力严格说其实也不算老头开发的吧

面条自己的成长，甚至魔力鸟都在这里面起了很多作用

只不过老头确实把BIG4各自的作用都用好了。

thewall · 发表于 2013-3-25 22:56:49

本帖最后由 thewall 于 2013-3-25 22:58 编辑

WAYGEE 发表于 2013-3-25 22:33
帕斯托雷是一个比较自我的球员，不服人可以理解，不过就他目前的状态来看，我认为阿尔瓦雷斯不见得比他差 ...

我感觉小帕不是那种能带来惊奇的球员。他虽然看似动作舒展大方，但感觉就是欠缺天使犀利邪劲，也缺卡卡很牛时力度（07年友谊赛时卡卡抢下梅西球长途直奔，梅西愣是追不上），也无拉维奇能钻能抗的“疯狗”劲。。。总感觉相对来说有点四平八稳的样子。

例如，10世界杯惨败德国队那场，老马换上他（记不清是换天使还是谁），好像也很努力，但却无那种出生牛犊不怕虎那种生气。。。还有他跟t穆勒年龄和个子都差不多吧，看看人家是如何发展的，10风光之后虽有低谷，但现在拜仁和国家队还都是当打的主力

巴蒂斯塔好像没招他，萨贝拉好像也没招他，原因在哪里呢？

偶觉得还是自身实力有些问题吧。留待大家再议吧。

按理说，10世界杯能打酱油，对之后进入国家队谋个正式位置，应该是有帮助滴，但是差不多三年了，却希望越来越渺茫了

WAYGEE · 发表于 2013-3-25 23:06:17

thewall 发表于 2013-3-25 22:56
我感觉小帕不是那种能带来惊奇的球员。他虽然看似动作舒展大方，但感觉就是欠缺天使犀利邪劲，也缺卡卡很 ...

说简单点，作为核心级别的球员，他有亮点，但是总体不够细腻，火候也没到。

作为角色球员，他不够勤奋，积极。

还是一个定位和方向的问题。

Penelope · 发表于 2013-3-25 23:44:28

看了看，最近一段时间来小马在巴萨当作主力中卫首发比赛中，哈维-小白-布茨触球传球次数依序递减，下来就是小马和皮克触球和传球次数居于第二集团

小马至今唯一欠缺就是拿球一对一时转身摆脱，这个皮克可以做到、普约尔也能做，布茨更不用说了。小马若能注意这方面，且在巴萨练练脚的话，那么他就会兼有布茨或者普约尔或者皮克带球插上特性。当然小马在巴萨在国家队也有过带球插上表现，虽然罕见，可是太刚性了。

刚柔相济，若一时达不到，若能做到刚中兼柔，也是小马自身的一大改变啊

airkissly · 发表于 2013-3-26 02:21:52

对于小马和巴萨,我唯一感恩的就是瓜帅和比帅一直没有购置顶级中卫,这让小马哥可以一直保持很高的出场机会.
这么多年了,还能保持现在的后腰水准小马哥容易吗?
离世界杯还有一个多赛季,只能希望巴萨把钱砸向前锋,继续让小马哥有高的出场率,这么多年都撑过来了,如果离开了巴萨,在一个未知的环境里,太多未知的因素了.

memes · 发表于 2013-3-26 05:43:30

本帖最后由 memes 于 2013-3-26 05:56 编辑

WAYGEE 发表于 2013-3-25 22:33
帕斯托雷是一个比较自我的球员，不服人可以理解，不过就他目前的状态来看，我认为阿尔瓦雷斯不见得比他差 ...

查了一下，美洲杯时巴蒂斯塔招过帕斯托雷滴。媒体报道的质疑好像就是在赛前吧，好像野兽也有个呼应。

看了美洲杯巴蒂斯塔那时阵容，也够巴蒂斯塔喝一壶滴

不过也有令人欣慰地方，就是后卫线上罗霍和加雷都延续到现在了

帕斯托雷从10年5月在国家队正式首秀开始，至今也仅仅出场过13次，1球未进过

铁帅 · 发表于 2013-3-26 14:24:18

WAYGEE 发表于 2013-3-25 23:06
说简单点，作为核心级别的球员，他有亮点，但是总体不够细腻，火候也没到。

作为角色球员，他不够勤奋， ...

这点我认为索萨做的最好。

hxchn · 发表于 2013-3-26 16:18:21

harabi 发表于 2013-3-25 13:44
刘老师有些看法还是对的，加强中场需要的是技术型球员和控制球能力。
如果能上巴内加、加戈和里奇三中场 ...

巴内加，加戈加上阿尔瓦雷斯这样的中场组合，只能踢一踢二流球队，在打这些二流队伍的时候可能还可以展现出来国家队好几年都难得一见的控制力，但是遇上欧洲强队，被爆的可能性极大，这三位的防守能力太不够看了，虽然目前的中场打欧洲强队被爆的可能性也大得很，但是至少BIG4可以发挥攻击力，对手也会有所忌惮。

hxchn · 发表于 2013-3-26 16:23:42

蓝色灵魂发表于 2013-3-25 18:30
个人觉得没有这种绝对的规律，强队过招，胜负本来就在毫厘之间。
就像去年巴萨打切尔西，按照上 ...

是的，06年和10年的情况，和现在变化已经很大了，德国队自己的情况也大不一样了，可以参考，但是不能一直照搬原来的规律，如果死抱着不放，那就是固执甚至偏执了。

pedro · 发表于 2013-3-26 16:26:33

本帖最后由 pedro 于 2013-3-26 17:05 编辑

铁帅发表于 2013-3-26 14:24
这点我认为索萨做的最好。

不见得，消弱了中场防守，只为跑到前场去串联一下，对中场攻防转化尤其由攻到防那一下起不到多大作用的。就这么狭窄的作用，西瓜在打委内瑞拉时进了第一球后中路后撤一下做得比蒙蒂约还好

索拉如果防守属性多一些，在进攻上是后插上的话，我倒赞成他可以打打天使替补或者备胎都行。但是，世预赛大概四轮过后吧，萨贝拉就把他放一边了。而前四轮中，论坛中正是喷潮高点期。

因为前四轮成绩摆到那儿的，第一场4-1主胜智利、第二场0-1客负委内瑞拉、第三场1-1主平玻利维亚、第四场1-2客胜哥伦比亚。

Rafael_Nadal · 发表于 2013-3-26 16:44:53

悠游林下发表于 2013-3-25 22:56
其实说句公道话，球队目前的状态，萨老头有功，但他不见得有那么重要。。

现在球队团结，还有近几年梅西， ...

不太同意，萨贝拉还是首功，巴蒂斯塔基本框架差不多，但效果天差地别
一个球队的水准就是跑动的水准，这个只能靠教练设计，现在萨贝拉虽然进攻跑位上和德国、意大利等一流有差距，但防守运作、协防保护上已经初见成效，比起前几任还是进步太多了
这个角度，萨贝拉功莫大焉，非巴蒂斯塔、马拉多纳、巴西莱可比

hxchn · 发表于 2013-3-26 16:51:42

Penelope 发表于 2013-3-25 23:44
看了看，最近一段时间来小马在巴萨当作主力中卫首发比赛中，哈维-小白-布茨触球传球次数依序递减，下来就是 ...

这个就不要指望了，小马快30岁了，技术能力已经定型了，这个时候涨球，涨的也是经验，意识这些方面，技术方面不可能涨了。
一般超过25岁的球员，技术能力就基本定型了。

hxchn · 发表于 2013-3-26 16:53:13

铁帅发表于 2013-3-26 14:24
这点我认为索萨做的最好。

索萨是不错，不过能力上限确实有限，只能凑合着用吧。

pedro · 发表于 2013-3-26 17:03:47

WAYGEE 对加泰罗尼亚连队进过一个远射
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那场比赛不属于被fifa认证的国家队之间比赛，否则fifa就与“独”联系在一起了，呵呵

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