阿根廷队没有90后不时髦，偶呼吁萨贝拉带拉梅拉打酱油

showfun

随便发点感想：法国那几个90后黑又高，身体素质刚刚的，咱这儿还差点意思，虽说比前辈强了。

霸王丸

北极狐 发表于 2013-3-24 12:25
从没有把拉梅拉与大马作同一属性、同一角色的球员对比，大马打得是右边前卫，拉梅拉在世青赛上打得是前腰 ...

首先，是因为前面有人认为拉美拉比大马好，不是你，我才说这个的！
其次，大马不是单纯的边前卫，是前场通吃，前腰影锋边卫都打过，都打的不错！这点和拉美拉的确是很相似，不是风马牛不相极。而且一点都不可笑！
再次，大马西班牙人马竞利物浦都呆过，至于瓦仑西亚什么的，我想我们俩不是一个时空的！

霸王丸

大马是前腰出身。所以，不要把他当做一个边前卫来看好吧？
还有，10大败的责任应该由老马负主要责任，队员，还是不要多说了！强如梅西，在一个狗日的体系内，还是发挥不出来！
还有就是，大马的纽维尔老男孩，如今的表现如何，建议去看看阿甲！

北极狐

霸王丸 发表于 2013-3-24 12:52
首先，是因为前面有人认为拉美拉比大马好，不是你，我才说这个的！
其次，大马不是单纯的边前卫，是前场 ...

你也没必要上火，说话带刺的，不就是没记清楚大马当过马竞队长还是瓦伦西亚队长吗？这也扯不到我们来说拉梅拉和大马角色相比，请注意，偶说的是角色相比，特点相比，而不是资历和成就相比。

大马通吃不通吃没有必要讨论的，他在国家队就不是中场自由人，定位就是右边前卫。另外他的短板，在10世界杯上则暴露无余，硬铁比赛却是软铁表现，这虽不是他一人责任，却显现了防守上天然软肋

北极狐

霸王丸 发表于 2013-3-24 12:59
大马是前腰出身。所以，不要把他当做一个边前卫来看好吧？
还有，10大败的责任应该由老马负主要责任，队员 ...

他在国家队就不是前腰的角色表现，就别说哪些啦，我们说的是国家队的位置和角色。本来说的拉梅拉等90后菜鸟或者新星能不能打酱油的话题，可是却扯到了大马如何如何的，还刹不住车了

拉梅拉至今并未在国家队证明任何东西，有没有机会都难以预料。

大马已经定性了，虽然有过高光表现，例如06战德国前的墨西哥一役中天外来仙，但这并不能说明他现在对这支国家队中场改善会起到多大作用

关于大马就扯到这儿吧

阿根廷果冻

与其带大马
就真的不如拉梅拉了
另外
拉维奇换成；拉梅拉效果不知道怎么样

悠游林下

北极狐 发表于 2013-3-24 12:47
偶说的是打酱油，他目前还无法适应去打天使或者梅西的替补这一重要使命。但是世青赛上他是阿根廷最大希望 ...

你的意思是想拉梅拉替面条？死了这心吧。。面条和梅西是前场最稳定的两个主力

拉梅拉替KUN还稍微有些希望。加上KUN最近状态下滑。而且他也是BIG4目前最容易被拿下的人

但是想替下KUN  拉梅拉必须得在进攻推进上和梅西达到KUN和梅西一半以上的化学反应和良好配合

还要加强无球能力和战术执行力。至于回防能力，他到确实高出KUN

霸王丸

北极狐 发表于 2013-3-24 13:00
你也没必要上火，说话带刺的，不就是没记清楚大马当过马竞队长还是瓦伦西亚队长吗？这也扯不到我们来说拉 ...

我说的就是角色和特点啊！你看不出来？我没有上火，只是觉得交流有点困难！成就说明了实力！
扯拉美拉是别人在感慨他为什么不取代大马，不是因为你！
说实话，目前来看，国家队谁进去都是为梅西做绿叶的！目前来看老头心里还是有大马一个位置的，能力使然！他在10年的缺点，是10体系的缺点。不是他的缺点！
这个话题到此为止了，我们个说个的，这不是交流，是诡辩！没必要了！

北极狐

showfun 发表于 2013-3-24 12:47
随便发点感想：法国那几个90后黑又高，身体素质刚刚的，咱这儿还差点意思，虽说比前辈强了。 ...

但是偶们要介么思考问题的。例如昨天比赛，三个进球都得梅西从中（后）场一路参与或者赤膊上阵拼命主攻。那么好了，只要防住梅西的话，那不就玩完了吗。梅西总不能90分钟比赛时间至少得70分钟大半时间，都得从右路到中路到左路发起攻击波一直往前场冲杀的

当天使和昆不能上场时，阿根廷左路上后场-中场-前场联系只能靠罗霍前提了。过去阿根廷受到压制，丢球好像大多都是左肋或者右肋被压制被突破的。昨天比赛一开始，实际上左边路就受到威胁，好在小马几次抢断化险为夷，之后这一路受到威胁不大了。

另外你注意到没有，萨贝拉换了三人后，阿根廷右肋那里受到威胁却很大了，好在阿根廷已经3球在握了，留给对方时间也不多了。一般出现情况大都是边前卫和边后卫以及挨近这里一名中场协同方面有麻烦了

萨贝拉初期，天使和罗霍结合部就出过问题的。10世界杯上海因策与天使协调得一直不好，只是打德国队前，对手太弱，暴露问题不大而已。其实现在这个问题也没有得到很好解决的

只是昨天委内瑞拉对这里攻了一会儿后，就偃旗息鼓了。可能是梅西右路攻击迫使对方无暇顾及这里吧

偶就瞎瞎说吧

北极狐

悠游林下 发表于 2013-3-24 13:19
你的意思是想拉梅拉替面条？死了这心吧。。面条和梅西是前场最稳定的两个主力

拉梅拉替KUN还稍微有些希 ...

偶说的是首先打酱油，但若果遇到天使不能上场了，也可以应急一下的。天使吃牌的时机，是难以预料的，因为他的踢法和秉性使然

harabi

霸王丸 发表于 2013-3-24 12:43
核心，你一定懂，你在装不懂！

我真不懂，按你的说法罗马应该买大马去当核心？
或者现在大马已经把杰拉德挤走，当了利物浦的核心了？

Hawkwalking

Higuaín2010 发表于 2013-3-23 21:13
好不好用，用过才知道啊，老是前怕狼后怕虎的，怎么进步啊？你说的这哥仨，从萨贝拉上任以来，连友谊赛的 ...

用人用早，用人用好，永远都支持的。但问题在于，你真的理解老头儿的苦衷吗？

老萨的前任留给他的是个什么摊子大家都知道，但一如偶去年所说，病来如山倒，病去如抽丝的道理，很多人根本不知道，甚至不愿意知道。

老萨从接手以来，小心翼翼的立足树立：以梅西为绝对核心的攻击群，能稳固串联中后场为基本理念的建队方针，亦步亦趋的走到现在，已经不容易了。11个人踢国家队，尤其是要在间隔时间不定，伤病不定，球员状态不定的前提下，还要立足自己的理念，还要照顾手头的材料，Caution is parents of safety的理念在老头心中比什么都坚强，没有这个坚强的意志，他根本废不了特维斯，根本罢黜不了布尔迪索，根本树立不起梅西在球队的绝对核心地位，甚至连地基都坍塌的帝国大厦，也根本不可能一层层的重新建立起来，我们也不可能从老萨前任不久前留的烂摊子里，到现在都能自由的以南美第一的身份批判老萨，指点江山。

老实说，偶并不真正熟悉伊卡尔迪拉美拉，哪怕帕斯拖雷，也仅仅看过他在国家队踢过的几场比赛而已，可我也根本看不上蒙蒂略，索萨马克斯神码的。但又如何呢？因为后者已经提供了老萨对替补的要求之一—稳定。

这可能回到另外两个话题：
我们要建什么样的球队和我们要选什么样的替补？
建立一个全攻全守的球队，显然不会是首选，那稳固中后场，发扬阿根廷恐怖攻击力，打阿根廷式的防反才会是首选，这是F4阵容被演练到现在的根本原因，从预选赛的成绩，到今年初在对瑞典友谊赛中F4的最后一次合练，起码坚定了主教练目前的思路，在建队雏形超过60%的情况下，任何其他建议都不可能从老头儿耳朵进到心里。六月份那两场的对手是目前南预赛排名第二和第三，那两场才会一定程度的影响老头儿的理念。

球队建设清楚了，选替补的框架几乎就像填鸭一样了：
你是能在不破坏目前节奏的前提下提供一种稳定的补锅表现，
还是能上去比其他人多跑50%,让球队更安全、梅西休息更多，
亦或你是锥入囊中，其芒立现的绝世天才？

但这些话只能球迷说，主教练这样说会让未被征招的球员伤心，于是到老头儿口中就是：我们需要有一技之长的人。但球员也应该理解，到底是什么“长”。不要告诉我那三个青年才俊的下意识是先摸裤裆。

再回到现实，下周远征高原，是测验球队在真正逆境中如何能不瘫痪，甚或有所表现，六月初打哥伦比亚，是要检验目前的建队方针是否真正经受得起高手刺刀见红的冲击，之后打厄瓜多尔，则是完全明晰出线的形式。也就是六月之后，我们才可能期望看到一个新鲜的萨贝利亚。

thewall

Hawkwalking 发表于 2013-3-24 13:48
用人用早，用人用好，永远都支持的。但问题在于，你真的理解老头儿的苦衷吗？

老萨的前任留给他的是个什 ...

按照天朝习惯，现在阿根廷队可以说是有点萨家军味道，这是萨贝拉至今取得最大进步，最高明的就是梅西队长地位进一步巩固了。虽然以前小马当队长没得说，老马上任之初说阿根廷队就是小马+10人，后来又说是小马+梅西+9人，但是事实是小马个性和权威能使刺头服吗？小马也是老实人，更是厚道人，担任队长后由于他在阿根廷队单后腰常常在场上需要顶雷，他能理直气壮说谁啊，能像范大将军那样自己作为后防中坚不在其位却“厚颜无耻”大骂刘越这个当时菜鸟防守不力吗？呵呵

所以说，萨贝拉让梅西替代小马这一步棋显然比老马更为“阴险”，但是效果却更加高明而有效的

hxchn

lz不细心呢，罗霍小同学可是正经八百的90后哦。

hxchn

估计要等到客场打完厄瓜多尔，预选赛的局势基本明朗化之后，萨老头才会开始招新人练，目前的话，抢积分任然是第一要务，尤其玻利维亚和厄瓜多尔这两个都是高原客场，难得很大，唯一的主场又是对哥伦比亚的大考，所以这几场考察新人，基本上不可能了。

北极狐

hxchn 发表于 2013-3-24 14:29
lz不细心呢，罗霍小同学可是正经八百的90后哦。

是呀，不好意思啦，把这茬给忘了！

罗霍早在巴蒂斯塔时代就进过国家队的，所以这严格来说还不是萨贝拉功劳





而且，巴蒂斯塔当年在美洲杯前还招过拉梅拉打了一场友谊赛的

可见，有主见教练相对保守些，就像佩克尔曼一样；没主见的教练反而这方面大胆一些

北极狐

悠游林下 发表于 2013-3-24 12:27
拉梅拉原本就是买来接托蒂位置的。因为他还代替不了老托蒂的作用，所以被挤边上去了 ...

给你看张图吧，托蒂最佳位置也会是二前锋之一

北极狐

小法在国家队的最佳位置，原来是梅西在巴萨的位置，呵呵

北极狐

就目前而言，德国队在新老结合方面做得最好了。你看上图中，前腰/边前卫格策（92后）、前锋许尔勒（90后）、中场克洛斯（90后）、边前卫/前锋罗伊斯（89后）、后腰L本德（89后），胡梅尔斯（88后），在俱乐部是刚刚的，在国家队都能组成第二套阵容且效果令人艳羡。更别说上届世界杯主力厄齐尔（88后）、穆勒（89后）等人了。

勒夫去年8月带队与巴西队打了一场友谊赛，大概就是以格策等人为主中场的吧，厄齐尔都没有去的，组织进攻传切配合推进比巴西队还流畅还犀利

如果说未来4年德国队取代西班牙而称霸欧洲的话，那也是他们的未来比西班牙做得更好（可以与上图西班牙阵容相比一下）

都一直说，德国人做事严谨有条不稳，可是你看图中最新最佳守门员斯特根，还是92后呢！太激进了吧

nimda

是的 要给辣妹拉 阿尔瓦雷斯 他们机会

harabi

什么核心不核心是阿迷的落后思路了，好象就认为打边路的就是不如打前腰的。

WAYGEE

首先，每个国家队有自己的情况，没必要去刻意模仿别人。德国，西班牙大量使用新人是因为人家主力框架已经稳定，成熟，并且经过了大赛的检验，在这样的前提和基础上人家有资本去锻炼新人。

而阿根廷的BIG4大框架才刚刚确立，首发阵容还在调试阶段，主力框架磨合的时间还远远不够，根本没有资本去学习人家锻炼新人。否则和老马的走过场式的国家队海选有什么区别？？？仅仅为了国家队的10分钟出场时间（甚至没有），而影响了俱乐部比赛的连续性和状态，就真的对年轻球员好么？？

其次，如果出于抢人的目的，那么拉梅拉已经打过国家队比赛了，基本定死。伊卡尔迪本人态度也很坚决，问题不大。而其他新秀还没有展现出高人一等的潜质，没必要操之过急，事实证明了。只要是论坛上能想到的人，萨贝拉和他的教练组早都已经考虑过了，不找肯定有原因的。


个人认为目前的首要任务是要检验主力框架（通过强强对话，比如对哥伦比亚），其次是让主力阵容尽量多的一起首发，多打比赛来增强默契度.

德国，西班牙的主力框架已经一起经历过世界杯，欧洲杯，和各种预选赛，友谊赛，甚至俱乐部层面上的历练了。无论是比赛的数量还是质量都是我们目前无法企及的，我们已经错过了美洲杯这个很好地锻炼平台，而联合会杯又没有资格参加。所以预选赛每一场都非常重要，浪费不起。

当我们稳稳的拿到了14入场卷，并且教练认为球队的主力框架磨合已经足够成熟的时候，我相信萨贝拉会在局部做出尝试和微调，会给一些年轻球员出场的机会，现在明显还不是时候。

大陀螺

哈拉比的意思很明白，有的准球王梅西的阿根廷队在14年一点夺冠的戏都没有，所以14年世界杯要为培养下一个能带领阿根廷夺冠的拉梅拉上位。到了16年的时候，哈拉比会说，有球王梅西，准球王拉梅拉在的阿根廷在18年也没戏，所以要在18年培养一个在16年世青赛踢得不错的新天才上位。。。总是建议用一次世界杯培养下一次世界杯的新秀和希望，果然不愧为温格的球迷啊。

对于楼主的主观点，带上拉梅拉感受一下14年的世界杯气氛我是同意的。但对于楼主说的如果阿根廷的宇宙最强四箭头都不能在中场控住球的时候上拉梅拉会有效是因为拉梅拉带球好，那我就完全无语了。

先抛开数据和那些统计图表，好好看看罗马的比赛吧。

harabi

大陀螺 发表于 2013-3-24 23:45
哈拉比的意思很明白，有的准球王梅西的阿根廷队在14年一点夺冠的戏都没有，所以14年世界杯要为培养下一个能 ...

懂我意思了吗？我觉得带拉梅拉的戏要比带大马大，培养新人也是和未来的战绩相辅相成的。

WAYGEE

harabi 发表于 2013-3-25 11:07
懂我意思了吗？我觉得带拉梅拉的戏要比带大马大，培养新人也是和未来的战绩相辅相成的。 ...

大马和拉没拉根本不存在竞争，拉没拉即使入选，他的定位也是锋线位置之一，而大马则是中场。

在无俱乐部基础的情况下，萨贝拉不可贸然能把拉没拉改造成中场，国家队不是用来搞创新的，任何球员的错位改造都必须在俱乐部层面完成，只有成熟了，国家队才能借用。天使为什么能在国家队打边后腰？看看他在皇马的活动方式就不难理解了。

另外14年大马最好带上，像他这样具备丰富世界杯经验的球员，这支国家队太少。