吐槽招新人

harabi · 发表于 2013-3-18 20:36:06

beat_bob 发表于 2013-3-18 20:15
鉴于我个人一直认可索萨在这支国家队中的作用我主动来领砖呵呵

我不在乎索萨是不是球星我也不在乎 ...

我也不在乎他是不是球星，就象我推崇的里奇也不是什么大牌球星一样。
我看的是实际比赛表现出的能力，拜仁最早也对索萨重点培养过，但最后放弃他确实是一系列比赛证明他能力不行，那种说他在欧洲豪门不行，在阿根廷体系下就会如何如何牛逼的我只能呵呵了。

beat_bob · 发表于 2013-3-18 20:36:33

再次对拉梅拉伊卡尔迪们说声抱歉，，，我所反对的不是球员本人也不是球员本人的观点，，，我反对的是球迷对于拉梅拉伊卡尔迪们之于国家队的观点

我喜欢拉梅拉们，，，，也请利用拉梅拉们标榜自己的有则改之无则加勉

harabi · 发表于 2013-3-18 20:47:51

那种推崇阿甲的，先想想奥塔门迪是如何被欧洲二流前锋波多尔斯基戏耍的再说吧。

beat_bob · 发表于 2013-3-18 20:48:20

yujiankk 发表于 2013-3-18 13:21
这个世界是不是变道了，之前迪马在皇马各种主力，各种助攻，某些专家整天在喊着要把盖坦招进来替代迪马；现 ...

阿根廷国家队不是用来给你想象未来空间的，，，另外说话别那么极端 “ 一概喷之一概捧之” 说话要有担当谁这么做了 @出来不妨当面交流有板有眼

唱红打黑都弄出来了，，，你是政治看多了心生厌倦还是政治看多了倍感着迷？足球就是足球就事论事拿事实说话，，，别动不动就划阵营扣帽子

把你要反驳的观点先夸张化扩大化然后再来攻击这样的做法不厚道

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-3-18 20:59:20

harabi 发表于 2013-3-18 20:47
那种推崇阿甲的，先想想奥塔门迪是如何被欧洲二流前锋波多尔斯基戏耍的再说吧。 ...

这个最能打某些人的脸了！我就纳闷了，奥塔门迪算个神马JB人才，被德国0：4羞辱有2个球是他的责任，要身高没身高，速度技术什么都没有，还不如巅峰时期的李伟峰管用！有些人到现在还觉得他应该进国家队，我真他妈的了！

beat_bob · 发表于 2013-3-18 21:04:05

我个人  既不同意  唯欧洲论，，也不同意  唯南美论

我是觉得  无论是欧洲还是南美  都有自己独到的营养  都有自己独到的价值，，，关键就看国家队主帅想怎么利用这些价值  如何分配比重  如何去捏合这些元素  以及最终的效果如何

我深知国家队主帅不可能让每个人都满意  所做的每件事不可能让每个角度的思考者认可，，，每个人都有自己的判断标准如果萨贝拉的工作结果符合你的标准你满意，，，如果不合你的标准  你不满意，，，，无论是赞同者还是反对者  都有权表达自己的态度  兼包并容

没有任何观点是永远正确的  也没有任何观点是永远错误的，，，就事论事  具体问题具体分析  既不选择性忽视  也不夸张化扩大化，，，扪心自问事实是什么永远不要被自己所更愿意相信的东西左右  观点也会随着事实变化

足球就是足球  我希望谈论的是观点是踢球者是足球本身，，，而不是一个个ID背后的人，，如果借题发挥用作划阵营扣帽子甚至用作人身攻击实属无聊多余

岛城首席阿迷 · 发表于 2013-3-18 21:06:50

HARABI的观点有些极端，但有一点很关键，就是阿根廷这些年身体条件太差，所以一到世界杯1/4赛就挂，没有身高和对抗，什么样的技术也白搭，看看贝尔萨和佩克尔曼，还有作为主教练的SB老马，都用了些什么
矬子，这种队就不配进四强！现在阿根廷只留梅西一个矮的，其余全整183以上的，照样进四强，你信不信？

harabi · 发表于 2013-3-18 21:08:23

岛城首席阿迷发表于 2013-3-18 20:59
这个最能打某些人的脸了！我就纳闷了，奥塔门迪算个神马JB人才，被德国0：4羞辱有2个球是他的责任，要身 ...

有些人就以为只有阿甲才是纯南美技术，有神秘感加成，可以随便耍欧洲糙哥。

harabi · 发表于 2013-3-18 21:11:14

潘帕斯之风发表于 2013-3-18 17:43
补充一点：即使是欧洲眼球论，harbi提到的几个人都没足够资本。罗马，国米等这几个队在日渐式微的意甲都 ...

在罗马、国米再怎么也比混到乌克兰联赛的要强。

naruhodu · 发表于 2013-3-18 21:11:43

本帖最后由 naruhodu 于 2013-3-18 21:13 编辑

很多人认为，以拉梅拉的控带能力，一定在前场带来质变

这完全是在异想天开。根本是把球员脱离球队而单从其技术能力为起点考虑其在球队作用。

而国家队要求的是在以梅西为核心的进攻体系下，各位置如何协作为主要思想的战术考量

考虑的是球员是否适合这个体系，而不是因为他的那两下的护球，带球，摆脱，射门等能力去判断他是否能打到那个位置上。

必须从此球员，是否适应那个位置，是否有足够的在比赛中对整支球队的攻防提供必要的协作能力，这根本是需要球员本人在俱乐部打的位置和具体发挥时体现出来的特点决定的，此人的跑位是否合理，控带球是否对战机的把握合理，对球队核心的支持的是否充足，这些才是主要考察其是否适应国家队打法的条件。

拉梅拉在罗马打的位置，刚好和煤球在国家队的位置基本相同，攻击型2前锋。而其现有的无球跑动能力，我个人认为，绝对不能带给国家队任何帮助，意思就是说，他还不够老道，他的跑位，传控时机把握的不是很好，经验不足是一个原因，位置打法是另一个原因。

就这样冲冲忙忙招进来，你让马上让他打索萨这个中场串联以及对防守作用这么大的位置，他马上能打的了吗？难道用预选赛做练兵？要知道阿根廷现在的情况还不是很明朗，领先不做，暂时第一而已。

可能拉梅拉最后会成为，国家队有力的补充，但是现在招进来绝无任何效用，最佳招入时机，我个人坚持认为是客场打厄瓜多尔之后，目的是考察。

naruhodu · 发表于 2013-3-18 21:18:18

本帖最后由 naruhodu 于 2013-3-18 21:19 编辑

岛城首席阿迷发表于 2013-3-18 20:59
这个最能打某些人的脸了！我就纳闷了，奥塔门迪算个神马JB人才，被德国0：4羞辱有2个球是他的责任，要身 ...

奥塔门迪在中卫位置上的能力还算可以

世界杯0比4 责任在老马，把他放在边后卫位置上，助攻他没那个能力，速度又慢

而且，边前卫对他的协助保护也不够，导致在他那个位上屡屡遭受打击

另一边海因策，毕竟是打边后卫出身的，所以，经验上不至于像奥塔门迪那样被完全打爆

德国人很聪明，主攻奥塔门迪那一路绝对是敲了阿根廷的命门。

其实，友谊赛1比0胜德国那场也不是没打过，只要边前卫给予足够的协作，那一边是不会出问题。

但是老马改变了战术，三前锋，双边锋，单后腰，四中卫的踢法，对后防保护没有足够的支持，这样后卫暴漏在对方的枪口下，在好的后卫也会被打爆。

虽然为他说了这么多，但是我个人还是认为，以他的能力，现在不足以进国家队了。

harabi · 发表于 2013-3-18 21:26:02

岛城首席阿迷发表于 2013-3-18 21:06
HARABI的观点有些极端，但有一点很关键，就是阿根廷这些年身体条件太差，所以一到世界杯1/4赛就挂，没有身 ...

在有拉梅拉这种身高力量和一定头球能力的球员出现后，的确有必要对中前场进行改造。

harabi · 发表于 2013-3-18 21:38:16

红酥手大场4前锋对4后卫，我能虐得你你妈都认不出来。

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奥塔是1对1被波飞机生吃，关4对4什么事？

红酥手 · 发表于 2013-3-18 21:49:03

索萨在阿根廷表现还可以，中上没问题，能带来接应点和较稳定的出球，进攻中能跑出机会，终结较差。现在的国家队他可以占据一个位置。

拉梅拉是天才级别的球员，但是现在招进来的主要作用是确保纳为己有。他本身的能力有作为核心进攻球员的条件但现在的情况却像是个前场万金油，一旦一个球员沾上点万金油的特征，不管年轻与否，在国家队打替补的可能性都会更大。也许他的真正的上位得依赖于托蒂的彻底离去。

harabi · 发表于 2013-3-18 21:56:49

红酥手关不关4对4无所谓，我只知道你绝对不会踢球。
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你会踢，你踢成什么级别了？最多不过和我一样踢野的而已。

红酥手 · 发表于 2013-3-18 22:30:51

其实我想说的真正意思是你根本不踢球，而不是不“会”踢球。至于我的级别，和专业的差得多，不过完爆你绝对无压力，不管我多少斤。

踢与不踢本没有什么高下之分，踢得好不好更无所谓，只要踢，就是同道中人。只是从我自身角度出发，很难想象和相信一个不爱踢球的人会真正喜欢足球，也许他们或者你们喜欢的只是打嘴炮的快感，利用的只是关于足球的信息。

一个比较典型的特征是踢球的人可以有自己特别喜欢的球员，但是一般不会特别的去黑某个球员。不踢球的人谈不上喜欢和黑，他们的喜欢和黑只是为了证明自己的存在。比如狗孩论坛的某人可以隔三差五的甩出他自己多年前的论调证明自己的英明，至于他另一些白痴与愚蠢的言论就抛在一边，当然，即使这样，也没什么人鸟他，可见，这样的存在多么的可悲。

以上完全是个人客观加主观的总结和猜测，如有说中，恭喜中奖。

harabi · 发表于 2013-3-18 22:36:07

红酥手发表于 2013-3-18 22:30
其实我想说的真正意思是你根本不踢球，而不是不“会”踢球。至于我的级别，和专业的差得多，不过完爆你绝对 ...

如果从绝对意义上来说，踢成职业球员的人没一个不牛逼的，包括索萨、奥塔他们。
你所谓我“黑”他们，只不过是我拿他们与其他职业球员比较优劣的一种表现而已。

bossaix · 发表于 2013-3-18 22:39:36

harabi 发表于 2013-3-18 08:08
拉梅拉再进一球，狠狠地抽了某些人一记。

他进球说明他能在罗马踢得好，不同的球队不是一套战术，拉梅拉实力肯定有，但是现在有西瓜和梅西，需要的是天使这样给他们做球串联防守的人，拉梅拉现在在罗马的位置还是有点靠前，进攻的职责偏多。

bossaix · 发表于 2013-3-18 22:42:56

harabi 发表于 2013-3-18 11:53
说抢球权的太搞笑了。
在巴萨，小白的球权多不多？哈维的球权多不多？布少的球权多不多？ ...

阿根廷不打控球，单纯跟巴萨多核战术比没有意义。一个球队的确只需要一两个战术核心，目前的核心就是天使和梅西，其他全部是辅助。如果说把拉梅拉从欧洲招去就是为了坐板凳，还不如在罗马好好打联赛下赛季跳豪门呢，年轻球员多打比赛最重要，舟车劳顿肯定影响状态。

bossaix · 发表于 2013-3-18 22:46:36

四大不空发表于 2013-3-18 11:49
优秀的教练从来都是让优秀的球员形成合力，在国家队梅西回撤中场如此的频繁，阿根廷还屡屡被对手的紧逼搞的 ...

拉梅拉的对抗是阿根廷的财富，不过目前他的能力在国家队也就是个替补，中场分球有加戈，串联是天使，前场进攻核心梅西，期待他能尽快成长，打好联赛去豪门，到时候就名正言顺入选了。

蓝色灵魂 · 发表于 2013-3-18 22:48:00

岛城首席阿迷发表于 2013-3-18 21:06
HARABI的观点有些极端，但有一点很关键，就是阿根廷这些年身体条件太差，所以一到世界杯1/4赛就挂，没有身 ...

原来身高不够的球队进4强都不配哦，那我问你巴萨的主力阵容除了皮克和布斯克茨，还有个175以上的吗？他们是不是该把这几年拿的冠军统统交还给欧足联？

bossaix · 发表于 2013-3-18 22:52:40

messi-10 发表于 2013-3-18 10:47
原来大家都是慷慨之人，连把有潜质的年轻球员锁定为阿根廷国脚都是不对，实在令人佩服，若他们他朝倒戈相向 ...

西班牙招了好多回梅西也没去，不能因为这样就让国家队大肆招人，那样谁想进国家队就闹一下呗？马拉多纳2010招了伊图尔韦，结果现在呢？况且萨贝拉已经跟他们都谈过话了。大家为了阿根廷队心急可以理解，但是用人不疑，疑人不用，所以，请大家支持教练。毕竟我们这一年的进步有目共睹！

bossaix · 发表于 2013-3-18 22:58:44

四大不空发表于 2013-3-18 09:32
同意楼上的观点，拉梅拉的补充是必不可少的，比起可有可无的索萨、费尔南德斯，拉维奇、帕拉西奥，拉梅拉 ...

世预赛出线的目标第一，而不是拉梅拉的前途第一！拉梅拉不怕紧逼？连梅西在对国米切尔西米兰被紧逼的时候都失误大增，他要是真的不怕紧逼就像梅西托蒂那样打中锋了，U20世界杯的时候在前腰位置上毫无表现就是被后腰紧逼的结果。他是阿根廷的财富，这个萨贝拉的访谈也说过对他很有兴趣，但是让他来回折腾影响俱乐部的表现不是更糟吗？我现在期待他在罗马踢好这个赛季然后跳槽去豪门，到时候萨贝拉肯定会招，楼主的心愿也就实现了！

bossaix · 发表于 2013-3-18 23:03:48

harabi 发表于 2013-3-18 09:20
拉梅拉的身体对现在的阿根廷是一个很必要的补充，而不是可有可无。
现在的小个子前场在身体力量上是无法对 ...

阿根廷从来在身体和力量上对欧洲也没优势。半年来对德国对瑞典也没崩盘啊。必要的补充没错，但是现在的国家队很脆弱，多胜利世预赛头名出线最重要。国家队集中时间本来就少，所以按教练的步调先把战术定下来最重要，我认为现在国家队的当务之急是F4打法的进一步试验和第二套方案442的落实，如果教练需要拉梅拉的话，他铁定会招的！

cheeseburger · 发表于 2013-3-18 23:51:31

对于拉梅拉，如果想把他当作未来阿根廷的核心培养，那么招进国家队打下世界杯还是有意义的。能提前感受下大赛气氛和适应阿根廷的团队。不过世预赛是可招可不招，反正也用不上，舟车劳顿，还会影响在俱乐部的状态。

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