我阿可有抗衡小卢卡斯、奥斯卡和库迪鸟的90后中场新星？

更深的蓝

北极狐 发表于 2013-2-2 17:59
你提到拉梅拉、佩雷拉、帕斯德雷这些小帅哥，与小卢卡斯等三人相比，国家队经历还为零。不出意外的话，至 ...

拉梅拉们进不了国家队是因为前头有梅西们。小卢卡斯们能进国家队，则说明了巴西的进攻类人才出现断档了。所以也不存在梅西压着巴西的谁谁谁，85~92这段期间，巴西确实没人。梅西只是压着C罗而已，或者压着全世界。
巴西的青年才俊们不也是在奥运会上被墨西哥人给玩了么，我阿应该先去担心一下墨西哥人。
年轻球员总是很生猛的，就像刚出道的小混混，大杀大砍的。关键是有没有持续性，稳定性。阿根廷这类的刚出道很猛，过两年就玩失踪的也不少啊。所以还是过两年再看看吧。

更深的蓝

战士 发表于 2013-2-2 17:58
这么说吧，小帕换巴西国籍的话。巴西提升一档

这个姓帕的这么厉害么，还真没看出来。

hxchn

更深的蓝 发表于 2013-2-2 23:07
这个姓帕的这么厉害么，还真没看出来。

是呀，帕斯托雷这两年的进步幅度很小，令人失望，希望能尽快提高。

Alex2011

更深的蓝 发表于 2013-2-2 22:50
拉梅拉们进不了国家队是因为前头有梅西们。小卢卡斯们能进国家队，则说明了巴西的进攻类人才出现断档了。 ...

阿根廷中场缺乏高水准人才，但拉梅拉们作为中场新星在这方面还未令人有太多惊喜，他们不入国家队跟梅西们关系不大吧，或许跟教练保守有关吧。小卢克斯定位还是在中场吧，目前斯科拉里的巴西队绝大部分都是86年左右的球员，90后只有三位即中场的小卢卡斯和奥斯卡以及前锋线上内玛尔。你说巴西进攻人才断档还不太科学吧

WAYGEE

巴西新人中内马尔没的说，单天赋而言确实是顶级的，这个级别天赋的新人阿根廷确实没有。但是内马尔踢球自身的问题的很多，能不能成为顶级还得看今后发展，巴西这种伤仲永的例子太多。

至于奥斯卡和库蒂尼奥，基本不看好，技术并非非常细腻，而且身体不行，特别是下盘不稳。顶多能达到小丑的水平都不错了，而且就算达到艾马尔的级别又能如何？对国家队又能有多大贡献呢？

核心级别的中场没有过硬的身体提素质很难撑得起一个中场，比如齐丹逆天的平衡能力和转身能力，里慢的大屁股护球，几个人都强不下来。他们强大的拿球能力是要靠身体素质做保障的。否则如272之类的，平时虐菜很潇洒，遇到真正的高强度的贴身逼抢，失误就会增多，小范围内连球都控不下来。就连小白这样的技术和意识，遇到皇马的三板斧逼抢也完全没辙。

至于小卢卡斯，身体冲击里是不错，但是技术不够细腻，触球不柔和，而且身体平衡型不好。他的比赛我看的很多，他在高速带球时只要有轻微的身体接触就会踉跄，失去平衡，而且他的上身肌肉过于发达，下盘也不够稳，导致了他的高速平衡性非常差，这个是小个子球员的致命伤。阿根廷小个子球员中有类似情况的是拉维奇。而梅西和阿奎罗是反例，属于下盘非常扎实。

还是那句话，永远不要担心阿根廷没有好的进攻手，现在的问题是中后场的人员储备问题很大，特别是后腰，中边后卫这些位置。断档的前腰有好转迹象。

Alex2011

WAYGEE 发表于 2013-2-3 03:09
巴西新人中内马尔没的说，单天赋而言确实是顶级的，这个级别天赋的新人阿根廷确实没有。但是内马尔踢球自身 ...

说的有些道理。不过，哈维和小白身体素质可不比上述几个巴西新星好到哪里去啊。若能达到小白和厄齐尔水准，对一个国家队中场来说岂不是福星高照？

偶们首先不要拿这些20岁的新星跟25岁成名大腕比吧，要比也只能是两者20岁左右身体发育和发展吧。偶们现在说的是同年龄段这些新星中，阿根廷中场无论是前腰还是后腰，从身体、技术、能力和表现等以及市场潜力来看，有没有能与其抗衡的？2014世界杯后，这批人将渐成气候，2018世界杯肯定是他们舞台了。

目前来看，小卢卡斯和奥斯卡参加2014世界杯问题不大，两人已经为巴西队出战分别是22场和12场。这个历练，是拉梅拉们目前无法企及的，而且两人在欧洲俱乐部虽然比拉梅拉晚一些，但是起点要高啊。奥斯卡欧冠6场5球1助攻，小卢卡斯到了PSG就能打欧冠淘汰赛了。

或许是拉梅拉经纪人没运做好原因，可是11世青赛上替补出场的奥斯卡最终表现可以用大放异彩来形容滴。小卢卡斯在11美洲杯上表现不佳，而且偶看主楼视频集锦，也发现的确是下盘不稳，可这看跟谁比了。就说，昨天大巴黎客场大胜中表现吧，他的助攻和跑位效果就是比小帕好。

庄老师

memes 发表于 2013-2-2 20:33
这是典型的fifa操作论。按照你的逻辑，为了照顾东道主，2011美洲杯和世青赛就不该让阿根廷和哥伦比亚折戟 ...

比赛是硬性的，而许多软性的东西绝对存在偏向性。这种事不仅仅存在与足球世界里。懂了吗？朋友

更深的蓝

Alex2011 发表于 2013-2-3 02:36
阿根廷中场缺乏高水准人才，但拉梅拉们作为中场新星在这方面还未令人有太多惊喜，他们不入国家队跟梅西们 ...

说他们断档是按照他们的标准说的。巴西的地位在那摆着，但是卡卡之后就没有拿得出手的，当然卡卡也是高开低走。现在最好的中场都在西班牙，最好的前锋都在阿根廷，巴西也没有以前那种犀利的进攻了，如果不是人才断档，内马就不会被吵得这么厉害了。我不否认内马的潜力，他能发展到什么程度也不好说，一会巴萨，一会皇马，不管怎样，先到欧洲检验一下吧。
拉梅拉现在的位置也说不好，前锋不是，中场也不象，他进国家队打哪儿呢？他更象是梅西的替补。阿根廷的中场当然也不行，但是现在拉梅拉们大多都是突击型的，而我们少的是控制型，或者防守型的。要是有阿隆索和布茨克斯，就不会这么烦恼了。

苍生劫

小卢的硬素质不在小罗之下，不过意识和个人技术还需打磨。这个人前途不太好说，个性和职业素养都不算很好，自我打磨不够的话，天赋再好也难有大成就。

内马尔则不是现在任何的阿根廷新星可以相提并论的，内马尔已经是现在世界前15乃至前10以上的水平了，而且从这个人进步的幅度看，自我约束和自求进步的能力肯定也非常强。

我估计内马尔将来最高大致可以到达02年大罗的那种程度，能力到了不4R那种传奇级别攻击手的程度，但可以成为世界级攻击手中最强那一档。

苍生劫

巴西的那种踢法，其实不怎么需要一个掌控全局的中场核心，球员平均的个人能力太强了，很多巴西后卫的脚法可以和其他强队中场球员相比。

他这种队，并不需要一个2梅、齐达内那样的完全核心来靠个人能力带动球队，只要锋线有足够强的爆破点，中场象奥斯卡那样的来2个大致串联一下就可以了。

02世界杯，巴西的中场又谈得上什么控制力，中场负责简单串联一下，小罗偶然拉回来组织一下保证输送，前面的爆点足够强，就能灭掉绝大部分对手。

阿根廷如果有2~3个梅西，也不需要多么强的控制和多么精致的组织，简单串联一下照样可以打爆绝大部分对手。

大人打小孩，要什么组织，巴西的个人能力对绝大多数球队来说，就是大人打小孩。

woaiwujingyue

苍生劫 发表于 2013-2-3 12:01
巴西的那种踢法，其实不怎么需要一个掌控全局的中场核心，球员平均的个人能力太强了，很多巴西后卫的脚法可 ...

对巴西分析的很对，但巴西最大的问题，就是前场找不到罗马里奥，罗纳尔多，里瓦，小罗这样超强的爆点了，现在他们的前场，短时间内还不行，14年，看人品了。

白与蓝之舞

14年巴西完全可以借主场之力让这批有实力但光环不太足的后生升华。

memes

庄老师 发表于 2013-2-3 09:21
比赛是硬性的，而许多软性的东西绝对存在偏向性。这种事不仅仅存在与足球世界里。懂了吗？朋友 ...

偏向肯定存在，这没问题滴。可是，内玛尔排在23人中第十三位，对此有何解释呢？因为入选巴西球星不止他一个啊，但为啥把一个90后毛头小屁孩放在这么高的位置上呢？

苍生劫

woaiwujingyue 发表于 2013-2-3 12:31
对巴西分析的很对，但巴西最大的问题，就是前场找不到罗马里奥，罗纳尔多，里瓦，小罗这样超强的爆点了， ...

14年，怕就怕在巴西是主场，巴西这批人身体又都象牲口似的，裁判尺度松一松，紧一紧，点球吹严的，就算是西班牙碰上了都够呛

hxchn

苍生劫 发表于 2013-2-3 14:02
14年，怕就怕在巴西是主场，巴西这批人身体又都象牲口似的，裁判尺度松一松，紧一紧，点球吹严的，就算是 ...

就是怕这个呢，所以最好还是避开东道主为妙，竞争环境不平衡。

白与蓝之舞

巴西不会在半决赛以前碰到西班牙。而踏上南美的西班牙之前也很有阴沟翻船的可能。

Hawkwalking

知己知彼算是基本功课，LZ辛苦了。
但抗了抗不了就是方向问题，这些是需要换个角度看事情。
大半年前，巴萨的无论年老的，年轻的都比切尔西强，还是最终被抗下来了。
再早点，国际米兰那群新的新老的老也夺欧冠了，他们轮单体的对抗，在和巴萨罗纳比赛前，估计没几个替他们吹牛的，更不要说决赛后了。

神马？运气？杯赛不靠点运气能指望100%成功？连卡佩罗都说联赛都要靠点运气才能夺冠呢。

至于说身体，偶也一直在想这个问题，过去也觉得身体要好，球才能踢的好。不过看看五年前，就哈维那料，齐达内能感觉的这个小个子能成08年德劳内杯的领航者和MVP？
不信邪？加上伊涅斯塔，甚至布少阿隆索，哪个身体真的很像那回事儿？但他们共同创造了史上最伟大的一个王朝，且就是靠中场发家的王朝。

再看看像佩德罗这样的小麻杆，这料估计在五大联赛80%的球队都踢不上职业足球，但目前他在巴塞罗那，他在他的位置上的功效超过了其他球队类似位置80%的球员。

也许偶也和天才无缘，才愿意替草民多说两句话：身体不是问题，天赋不是问题，即使曾经走过弯路也不是问题，该成才的没成才也不是问题，比埃霍夫之于德国队，孙继海至于健力宝和国家队都是很现成的例子。真正的问题是我们有什么样的玩法，以及是不是有适合我们玩法的球员。这是教练和现有球员一起玩的游戏，任何单方面的偏激都干不成事情。

Rafael_Nadal

更深的蓝 发表于 2013-2-2 23:07
这个姓帕的这么厉害么，还真没看出来。

他对比赛的阅读能力是同龄人没有的，可以注意一下对手一般很难贴上他，帕斯托雷时刻对周围的情况都有观察，这是很了不起的
问题是他位置和风格，要有教练力挺的

巴西的奥斯卡这方面也很厉害，其实只要会观察比赛，不需要有很好的身体素质，在场上都能游刃有余，因为你始终能比对手想的快

苍生劫

Hawkwalking 发表于 2013-2-3 17:10
知己知彼算是基本功课，LZ辛苦了。
但抗了抗不了就是方向问题，这些是需要换个角度看事情。
大半年前，巴萨 ...

佩德罗除了身体差一点外，他的技术和意识都是非常好的，个人心态和自我定位也好，同时技术上自我打磨的决心也非同一般，每一年的进步都非常明显。

他是一个非常极品的顶级豪门配套型球员，放在中游豪门，也完全可以做为类似马塔那样的副攻手存在，他绝对不会是五大联赛80%球队都没球踢的球员。

而西班牙那种团队整体默契和体系精致程度，现阶段完全不能做为南美国家队的模板来参考。

世界杯上的比赛，特别是碰上淘汰赛上稍微强一点的对手，一定是充满了强度极高的点对点绞杀与对抗，这种比赛强度根本不是联赛程度的对手不能比的。能不能突破这种绞杀，是南美国家队进攻能否顺利运转的关键。

南美国家队，完全没有西班牙国家队那种可以靠整体极其娴熟的传控体系近乎完全弱化对方力量速度冲击、从而避开对方点对点绞杀的可能。到了世界杯，南美国家队能依靠的就是强大的个人能力来突破这种点对点的绞杀，从而带动整体运转。

具体到阿根廷，首先就是防守上能不能抗住对方的强力冲击，这一点上没有足够的力量和速度是根本抗不住的。其次就是进攻上看梅西、迪马利亚、KUN（特别是梅西）这几个有球强点能不能突破强队这种集中性的绞杀和对抗，在此基础上才能谈到有所串联和组织。

对南美国家队来说，核心球员如果技术和身体不到位，点对点被限制住了，根本就谈不上组织。南美球队传统组织的基础就是在个人能力先摆脱或吸引对手集中防守的前提下，再分球组织，靠个人能力创造空间，而不是欧洲球队那种靠无球跑动制造传递空间来组织。

指望阿根廷现阶段复制西班牙那种踢法是根本不可能的。

hxchn

苍生劫 发表于 2013-2-3 21:18
佩德罗除了身体差一点外，他的技术和意识都是非常好的，个人心态和自我定位也好，同时技术上自我打磨的决 ...

别说是由分布在五大联赛的“雇佣军”组成的南美国家队了，就是大部分的欧洲国家队，要达到西班牙队那种变态的默契程度和高度的战术统一，都是很难的，看看德国队，学了好几年，还是个四不像，所以不要刻舟求剑，必须根据自己的实际情况来确定自己的打法。

hxchn

巴蒂斯塔不是学了一年的巴萨嘛，那叫一个东施效颦，打得一塌糊涂，萨贝拉比他明白的多，知道这条路走不通，适合自己的，才是最好的。

Hawkwalking

苍生劫 发表于 2013-2-3 21:18
佩德罗除了身体差一点外，他的技术和意识都是非常好的，个人心态和自我定位也好，同时技术上自我打磨的决 ...

四年前不是瓜迪奥拉的一个电话，佩德罗现在估计也是浪迹在西乙或西丙的某个角落。他没有很多机会。
当然现在你看他实力确实高了，觉得在好多地方也能打工的，但我并不是这个意思。

我不否认你说的那些是有用的，但我那些话的根本目的就是说不认可你说那些是必须的。西班牙这样玩之前，阿拉贡内斯面临的就是：关键时刻顶不上的国际美名。

每个球队的主帅最大的挑战就是找到一个可以发挥自己国内球员优势的打法，而不是刻意模仿谁。

阿根廷模仿西班牙？
连梅西都说要很多年。
当然，也有阿迷说那是西班牙模仿阿根廷，好吧，偶找个地方喝点凉水去。

maradoona

战士 发表于 2013-2-2 17:58
这么说吧，小帕换巴西国籍的话。巴西提升一档

吹吧就，帕斯托雷的水准也就准一流而已，是巴勒莫会做生意而已，大巴黎冤大头怪得了谁

Xenophon

帕斯托雷这个赛季的跑动丶防守丶串连丶护球提升了很多，安胖教得挺好，楼上有空可以多看几场巴黎比赛。

memes

Rafael_Nadal 发表于 2013-2-3 17:28
他对比赛的阅读能力是同龄人没有的，可以注意一下对手一般很难贴上他，帕斯托雷时刻对周围的情况都有观察 ...

小帕和多特的罗伊斯相比如何，两人同一年，个头小帕还要高。罗伊斯在德甲、欧冠以及德国队表现都可圈可点