技术与战术双重视角下的阿根廷队

showfun · 发表于 2011-6-15 11:11:54

特维斯的配合并非像梅西阿尔维斯之间那样连续的一脚配合，这样的足球特维斯踢不出来，但是梅西喜欢踢这样的足球，阿根廷的技术型球员也可以踢出，并且也喜欢踢这样的足球，而且这样的足球才是阿根廷风格的足球，是目 ...
WAYGEE 发表于 2011-6-14 22:54

基本上是这个情况，特维斯和梅西配合的问题主要就是这两个（1）特维斯连续快速一脚传球不如阿圭罗拉维奇这些人玩得熟练，（2）特维斯会不知不觉的回撤中场过多，和梅西的踢法撞车，造成锋线位置没有出球点。

和梅西配合好就是要做好这两个基本点，一是高速，连续的踢墙配合，这个是跟住梅西的节奏，他只有在这个节奏下威力最大。二是围绕梅西跑位，制造梅西的空间，当梅西后撤拿球时顶到锋线上充当出球点，当梅西顶到中锋位时或者拉边，或者后撤到大禁区线附近准备梅西丢球后的反抢。在这两个方面，巴萨的佩德罗，阿尔维斯，包括以前的埃托奥的表现是典范

WAYGEE · 发表于 2011-6-15 11:31:12

21# WAYGEE

特维斯踢一脚配合是可行的，一脚配合的意识，特维斯是不缺的同时特维斯个人技术精巧，要玩即兴一脚配合是很协调的

强调一脚出球其实也是贝尔萨的要求

特维斯适合不适合巴蒂斯塔国家队，？？

美 ...
主教練发表于 2011-6-15 00:22

我也曾认为这种配合特维斯是能踢出来的，因为他是一个阿根廷球员，他的技术没有问题，但是事实在国家队这么长时间，他确实很少提出过这样的足球，为此我也刻意观察过曼城的比赛，在曼城队中，席尔瓦喜欢踢这样的足球，和队友快速踢墙配合，但是曼城队中有这样意识的球员太少，所以很少打起来，而且基本是边路配合。而特维斯，球打他脚下他基本都要停下来带，他喜欢回撤背身拿球，向禁区两边直塞球，这是模拟前腰的打法，当然在曼城他是核心，他完全有自由这么踢，但是国家队他并不是核心。

巴蒂斯塔上任后曾说过一句话，“如果球员3秒之内还无法把球传出去，那怎么能练出技术。”当时很多人认为巴蒂斯塔是要学英超踢法，但是事实上这种快出球的短传配合才是阿根廷足球乃至技术足球的精髓所在。

有人说特维斯踢前腰，这个我在很早的帖子里就说到过了，如果特维斯甘愿踢前腰，并且踢好这个位置，那目前国家队很多问题都会迎刃而解，但问题是他愿意做出牺牲么？他能安分的做出牺牲么？我也希望巴蒂斯塔有如此手腕，那对国家队当然是好事，但是就害怕事实是走向相反的方向。

showfun · 发表于 2011-6-15 11:41:27

WAYGEE，你觉得特维斯如果做不了梅西的搭档，做梅西的替身打假中锋位置，行吗？当然他不可能完全复制梅西的踢法，只是大体上负责9号和10号的工作，给他配跑位能力强的伊瓜因和拉维奇，行吗?

吃多了吧 · 发表于 2011-6-15 12:32:38

没在特维斯身上看到阿根廷球员的特点，更像是个巴拉圭或乌拉圭球员。

WAYGEE · 发表于 2011-6-15 13:21:31

WAYGEE，你觉得特维斯如果做不了梅西的搭档，做梅西的替身打假中锋位置，行吗？当然他不可能完全复制梅西的踢法，只是大体上负责9号和10号的工作，给他配跑位能力强的伊瓜因和拉维奇，行吗? ...
showfun 发表于 2011-6-15 11:41

他作为梅西的替补是可行的，因为曼城和巴萨都是无锋战术（哲科来之前），而特维斯和梅西都是这个战术里的关键角色，扮演前锋+前腰，作为前腰，他们的区别在于梅西的突破创造空间以及突破中的分球能力更强，而特维斯的远射定位球以及静态下的直传创造空间能力更强，而作为前锋，梅西打小配合的意识和能力，以及作为前锋的得分能力要强于特维斯，梅西的无球跑动在巴萨体系中很纯熟，但是有时候他不愿意跑，特维斯作为前锋得分能力一般，带球远射定位球以及禁区内混战的破门居多，作为前锋的无球跑动意识一般，他是一个有球球员，这也是为什么他能进球，但是进球数不是特别的多（巴甲20，英超也刚20）。

蓝白色的风 · 发表于 2011-6-15 13:31:10

有些人就是看不惯特维斯
他可以认错，为拉反回国家队，他可以不惜体力的回来防守。
给个前腰为什么不踢，你说的安分是指什么不能越雷池一步，不能前插一次，哪样就叫安分，就叫好吗

苍生劫 · 发表于 2011-6-15 14:53:38

他作为梅西的替补是可行的，因为曼城和巴萨都是无锋战术（哲科来之前），而特维斯和梅西都是这个战术里的关键角色，扮演前锋+前腰，作为前腰，他们的区别在于梅西的突破创造空间以及突破中的分球能力更强，而特维 ...
WAYGEE 发表于 2011-6-15 13:21

特维斯打不了前腰，他的视野、小空间内发现空档的能力还有传球精度都不够，其实10世界杯下半场特维斯打得就是前腰，上半场是梅西打前腰，两个人对比很明显，梅西传球基本是直线穿透，可以直接通过德国队的中场精准的直接送到前锋脚下，特维斯拿球选择一般就是分边。

不是有很多阿迷们说下半场特维斯不给梅西传球吗，其实根本不是特维斯故意不传，是他的传球能力限制了他的传球选择，为了保证传球的准确性，他更多的选择了分边

梅西面对德国的密集防守，在有人盯防的情况下送出了两脚类似里克尔梅一样的精准穿越球，一球特维斯跑晚了，一球西瓜跑早了。而特维斯连这样的尝试都没有

两个人对空间的敏感性（或者说想象力），视野差距很明显，再加上个人控带的能力，完全不在一个档次。

如果说梅西随着经验的积累，阅读比赛能力提高，还是有可能成为符合阿根廷战术的前腰的话，特维斯完全没有这个可能，特维斯的定位就是中锋和小前锋。

主教練 · 发表于 2011-6-15 19:01:54

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zhengzheng · 发表于 2011-6-15 20:30:29

看来，技术和战术的矛盾是足球竞技的基本矛盾
仅从近28年来看，阿根廷足球始终处于技术和战术的纠结中
可以说，阿根廷传统足球的理念就是技术足球理念，但从1998年开始，阿根廷足球开始向战术足球学习。1998年的足球和以往的最大区别就是贝隆的出现。出了贝隆，98年的其他队员与之前的阿根廷没有两样。贝隆是阿根廷足球的叛逆，他的叛逆体现在他的近乎于0带球的传球。到了02年，阿根廷走向了战术足球的极端，一是撤掉了阿根廷传统技术足球的标志性位置——前腰；二是继续以0带球的贝隆为核心。06年是战术足球与技术足球的折中，主要体现在里克尔梅这一矛盾性人物。里克尔梅是既有奥特加的前腰控带技术，又有贝隆的战术特征，因此，从这个角度讲，里克尔梅是半个叛逆。
有人会问了，雷东多也具有技术也具有战术，为什么他不叛逆呢？
雷东多与里克尔梅、贝隆最明显的区别是，他把与其他阿根廷球员的近距离贴身短传作为常态，因此，他最终的属性还是技术足球。这就涉及一个问题：阿根廷传统的技术足球和战术足球到底有啥最明显的不同？
我们说，1982、1986、1990、1994、2010、现在，阿根廷打得都是技术足球。阿根廷这种技术足球最明显的特征就是队员之间的快速连续短传，都是在对方的近乎贴身中完成的，为什么呢？因为这些阿根廷球员不跑位。
而我们再看战术足球的2006，队员的传接球都是在较大空间内完成的，难道对方不贴身吗？非也，关键是这些阿根廷球员都在跑位，这就是战术足球。

感兴趣的朋友可以反复观看出了1998、2002、2006以外的历届阿根廷国家队的踢球，包括现在的国家队。
队员都是在对方贴身中快速完成连续短传的，而且这种短传的平均距离明显短于1998、2002、2006，而1998、2002、2006三届，在传接球中的被对方贴身程度远远不如其他各届国家队，传接球的平均距离也稍长于其他各届。

yujiankk · 发表于 2011-6-15 21:18:28

ATM已经无数次被证明失败了，还有人在幻想美洲杯（特维斯给答案）
特维斯也无数次在美洲杯世界杯证明了，他无法像曼城那样能够决定一支球队的成功。

阿根廷需要里克尔梅这样的人来控制节奏，然后配置小马路桥坎比这种副手。这样才有机会踢的流程而有节奏。阿根廷像坎比这样的人太多了，就是战术型球员，讲究跑位和一脚出球，路桥，贝隆，西蒙尼，马克西，博拉蒂等，但是他们无法控制节奏来组织，所以碰上紧逼型的欧洲队，没什么优势，后防一烂就被打爆；而像里克尔梅或者奥特加这样的人几十年才出一个。

yujiankk · 发表于 2011-6-15 21:20:26

梅西在阿根廷还是打进攻性前腰好，他如果想在巴萨那样刷进球，那么要等新一批人的成长了。这届美洲杯得那些人提供不了

WAYGEE · 发表于 2011-6-15 21:27:15

特维斯打不了前腰，他的视野、小空间内发现空档的能力还有传球精度都不够，其实10世界杯下半场特维斯打得就是前腰，上半场是梅西打前腰，两个人对比很明显，梅西传球基本是直线穿透，可以直接通过德国队的中场精准 ...
苍生劫发表于 2011-6-15 14:53

特维斯最好的定位斯梅西的替补，但是让他试试前腰不失为一种选择。特维斯出道时本身就是前腰，在贝尔萨手下也踢过前腰，后来被改造为前锋，所以现在他身上的技术特点有这严重的中场球员印记。德国那场比赛梅西送出不少好球，但是并不能说明特维斯的传球能力就差，并且他很久没有踢这个位置了，我认为那场比赛对球员没有任何评估价值，同样的对西班牙，特维斯给梅西送出了直塞助攻。

另外，你认为特维斯的定位是中锋，二前锋，在曼城他打虚拟中锋确实很合适，但是二前锋效果并不好，他和哲科相互制约。最为重要的是目前国家队不需要二前锋，打中锋他也不是第一选择。

苍生劫 · 发表于 2011-6-15 22:08:34

特维斯最好的定位斯梅西的替补，但是让他试试前腰不失为一种选择。特维斯出道时本身就是前腰，在贝尔萨手下也踢过前腰，后来被改造为前锋，所以现在他身上的技术特点有这严重的中场球员印记。德国那场比赛梅西送出 ...
WAYGEE 发表于 2011-6-15 21:27

我觉得世界杯淘汰赛的比赛说服力还是要比友谊赛大，而且上下半场对比太明显了。

showfun · 发表于 2011-6-15 22:30:30

基本上美洲杯就是梅西+边锋+边锋兼射手

迪马里亚和拉维奇竞争边锋位置，KUN，西瓜，特维斯竞争边锋兼射手位置，后面三个人还真是各有所长，KUN的突破更强，和梅西配合更好，西瓜边中结合能力强，跑位好，特维斯反抢积极，有远射

主教練 · 发表于 2011-6-15 23:28:46

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yujiankk · 发表于 2011-6-15 23:55:30

你都根本搞不清这个帖子在谈什么

你的后半部分，我在一楼已经解释得很明白了

你的前半部分显示你不知道这贴子中在讨论的主题

讨论主题是特维斯是否适应巴蒂国家队的建构

这个只能通过美洲杯来证明。因为巴蒂的 ...
主教練发表于 2011-6-15 23:28

我们需要的是冠军，不是什么决赛或者奥运会金牌

阿根廷自马拉多纳后，没有一个人能靠自己把阿根廷带到什么位置。梅西以后有希望

主教練 · 发表于 2011-6-16 00:01:57

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yujiankk · 发表于 2011-6-16 12:31:13

期待！

zhoumessi · 发表于 2011-6-16 13:46:17

21# WAYGEE

特维斯踢一脚配合是可行的，一脚配合的意识，特维斯是不缺的同时特维斯个人技术精巧，要玩即兴一脚配合是很协调的

强调一脚出球其实也是贝尔萨的要求

特维斯适合不适合巴蒂斯塔国家队，？？

美 ...
主教練发表于 2011-6-15 00:22

Highlight一下，期待到时候你的抽象辩护。

我觉得waygee那个朋友说话多好，也讲得出道理，语言又朴实。特维斯确实拿球之后愿意摆弄几下，并且顺球停球什么的相对慢，也确实给梅西的节奏添了乱。更衣室政治层面的事没证据，不好说，但是特维斯的性格有影响，这也是一定的。咱都不是教练，教练定了以梅西为核心，就不该上特维斯。

BATIFANS · 发表于 2011-6-25 23:09:51

此贴收藏了

BATIFANS · 发表于 2011-6-25 23:10:24

此贴收藏了有深度！！！

BATIFANS · 发表于 2011-6-25 23:10:58

此贴收藏了有深度！！！

BATIFANS · 发表于 2011-7-1 23:20:34

基本上是这个情况，特维斯和梅西配合的问题主要就是这两个（1）特维斯连续快速一脚传球不如阿圭罗拉维奇这些人玩得熟练，（2）特维斯会不知不觉的回撤中场过多，和梅西的踢法撞车，造成锋线位置没有出球点。

和梅 ...
showfun 发表于 2011-6-15 11:11

现在巴蒂斯塔考虑的是让拉维奇充当这一角色 ……

chicken24 · 发表于 2011-7-1 23:31:18

特维斯的任务是回抢另外他的射门比迪马强配合的事由梅西拉维奇和巴内加完成

feite · 发表于 2011-7-2 12:28:49

本帖最后由 feite 于 2011-7-2 12:29 编辑

看来，技术和战术的矛盾是足球竞技的基本矛盾
仅从近28年来看，阿根廷足球始终处于技术和战术的纠结中
可以说，阿根廷传统足球的理念就是技术足球理念，但从1998年开始，阿根廷足球开始向战术足球学习。1998年的足球 ...
zhengzheng 发表于 2011-6-15 20:30

贝尔萨比任何教练都执著于前腰战术，风暴阿根廷3313中的1，10年世界杯唯一设置前腰的智利队
你这么说让人无语
什么0带球更是扯，该带球的时候当然要带，但你看现在巴萨的踢法，是不是也可以说哈维0带球？瓜瓜跟贝帅同住的那几天可不是搞基的，巴萨如今的战术对3313有深度的借鉴

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