你是否支持特维斯重回阿根廷国家队？（萨贝拉表态 550#）

beat_bob

苍生劫 发表于 2014-1-24 14:30
特维斯现在还谈什么能力顶级？

也不看看他现在的比赛，也就靠老的技术底子和意识还行跑跑位，捡捡漏，做做 ...

略伦特真的是很有战略作用的前锋   我一直很欣赏他   有身高 有力量  有头球  能背身站桩当桥头堡  也有脚下  也有头脑 ，，空中高球他拿手   地面小球他也能玩转，，，非常优质非常全面的战略型高中锋

当初看贝尔萨的毕尔巴鄂  他几乎就是贝尔萨展开一切前场进攻的支点   贝尔萨率领毕尔巴鄂风光无限那一赛季  略伦特几乎可以说和贝尔萨的战术完美双赢，，结果第二个赛季略伦特闹转会  贝尔萨雪藏   两败俱伤   贝尔萨战术没了支点   战绩也大幅下滑（当然战绩下滑是全方位的因素），，，略伦特一个赛季没怎么踢  状态也大幅下滑，，，这在尤文最近才追回来点   但还是跟那个赛季巅峰状态没法比

萨贝拉怎么说  其实他始终是有高中锋这个理念的   从上任之初就一直用  但是最后为什么舍弃了   多多少少还是巴尔克斯迪桑托的档次确实还差了一些   所能达到的效果还是差了那么点意思—— 巴尔克斯 迪桑托都是走脚下的  头球啊 背身啊   迪桑托几乎是没有  巴尔克斯有一些 但也并不以这个见长  巴尔克斯的脚下技术细腻的很有韵味  但即便是在南美  他前场背身拿球接下来的场景的更多是倒地被犯规  确实偏软力量偏弱，，跟欧洲的高个子前锋比   比如哲科  哲科我都认为他算是欧陆高个子中偏软的了  但是哲科的身形和力量 也比巴尔克斯敦实多了，，，再就是巴尔克斯转会格雷米奥之后  进球势头明显不如在帕尔梅拉斯那么呼风唤雨   所以在萨贝拉眼中也算是逐渐暗淡了下来

最关键的是萨贝拉用了帕拉西奥后发现  诶？  这两位高中锋所能提供的前场争顶 背身支点的作用  跟帕拉西奥半斤八两——而除此之外带给全队的帮助  两人更是没法跟帕拉西奥相比   所以从那以后  萨贝拉逐渐把这个高中锋理念放弃了

但如果说我们前锋里面现在有个略伦特这个级别的   起码我个人会像呼唤卡巴列罗一样呼唤他入队的——不代表我们就要反复打边路传中打高球，，，而是说在我们中场失势的情况下  有他这么一个点在前场 拿下球  等待梅西迪玛利亚们的后上   这在劣势情况下   可以救命

悠游林下

beat_bob 发表于 2014-1-26 04:43
诶妈呀你说这话题太勾起我的欲望了  不行  我也得说一说

开门见山两点：1 一个国家足球水平    从 ...

天朝的足球解说和国外确实不一样。有点像A主席，喜欢把足球引申到其他东西上去，
天朝最有名的是黄健翔吧，老实说，他对足球历史，对球员史事非常了解。
说起来就没完没了。06年世界杯预选赛有次他解说阿根廷的比赛，一个劲的谈阿根廷足球历史
多次偏离主题，也就是看着要进球的时候危险的时候再把话题拉回来。现在哪个球员长发，后来短发
然后秃顶什么的，阿根廷50年代也有这么一个球员是这样的，什么这种话题一大堆的。。

但是他对技术的理解是真差。完全业余。我不知道他踢过球没，可能没踢过，
可能他有自己的一套足球技术世界观。而且沉浸其中。我觉得在足球强国，他
根本不可能当上这种正规解说的，也就中国能行，由此也能判定中国足球水平了

还有我最奇怪的一点是，11年之前他是梅西粉丝，11年之后不知道怎么中了魔一样感觉他话语里
老是有些仇视梅西的感觉。我印象很深刻的记得10年世界杯，他就一直盼着梅西进球，梅西
射门中柱，他就叹息。11年美洲杯的时候，阿根廷打哥斯达黎加，打完后他连发微薄赞梅西
说梅西后撤就是哈维小白的合体。但11年以后他把这句话忘完了。提起梅西就是他是射手，
要人喂球。他的黄段子节目聊金球也是老把话题扯到黑梅西身上，害得人家骆明几次打断他。
欧冠巴萨打米兰也是。梅西进球，就“哦。。。。”感觉很失望的样子。全场他都是无精打采
就是尼昂单刀的时候，突然嗓门就提高了，激动得不得了，射丢了以后还捶胸顿足的样子，呵呵

不过根据很多人分析是因为张靓颖喜欢梅西，他和张靓颖闹掰后，用黑梅西表达对张靓颖的“恨”

若桑舞语

beat_bob 发表于 2014-1-26 08:44
略伦特真的是很有战略作用的前锋   我一直很欣赏他   有身高 有力量  有头球  能背身站桩当桥头堡  也有 ...

看了这么多年阿根廷足球，发现阿根廷，个子特别高的中锋里，还真的几乎没有以力量、硬朗见长的。除了你说的巴尔克斯迪桑托等，克鲁兹，个子够高吧？水平也高吧？但是确实不是以力量、背身见长。之前佩克尔曼几代青训队里，也有个子1米85以上的苗子，后来都没成大器。好像阿根廷特别出这种个子特高但力量一般的高中锋。
相反个子中等或者中等偏上的中锋，力量反而不错。中等的比如帕拉西奥，中等偏上的当然就是巴蒂和克雷了。克雷实际上扛人能力很不错；至于巴蒂，更不用说，是我看球以来，阿根廷力量最出色的中锋，巅峰期的巴蒂在意甲，清楚地记得在和国米高大强壮的尼日利亚黑人后卫韦斯特的对抗中，带球奔袭完全碾压对手然后爆射进球，黑大汉那个无力感。。。当然02年那是廉颇老矣了。

若桑舞语

beat_bob 发表于 2014-1-26 08:19
昨晚冲着特维斯  把07美洲杯决赛又看了一遍   结果看完之后最大观感不是关于特维斯的

看完之后最大感受   ...

07年那场比赛真是一场噩梦。
现在回想起来，一方面，那可以说是球队局部弱点被对手抓住导致的全局被动，具体来说其实就是第一个失球，最关键的那个。其实比赛开始前，为巴西某电视台做解说的卡洛斯就先知一样说出了阿根廷最可能丢球的位置：萨内蒂的体能已经不像巅峰期那么出色了，助攻后的回位不那么及时了，而和他同在右侧的老贝隆，也是攻强守弱的，没法很好的掩护萨内蒂助攻后的空档。。。结果果然，巴普蒂斯塔的第一个进球，就是从这一边打反击打开的缺口。

就更根本的原因来说，确实，要控球不是摆上几个控球强的队员就行的。巴萨控球强，不是因为他们有哈维伊涅斯塔和布斯克茨，而是因为他们有拉玛西亚青训的理念，因为理念的从小灌输，所以这几个人在巴萨中场显示出了强劲的控球能力；如果让巴西莱指挥巴萨，估计巴萨的控球，也不会这么强。

说回阿根廷，就06世界杯的球队和07美洲杯的球队比较，光看人员，06年是里克尔梅、马斯切拉诺、路乔（坎比亚索）、马克西，加一个边前边后一身扛的索林；07年是里克尔梅、马斯切拉诺、坎比亚索、贝隆，论牌面，07还稍微大一点，但实际控球能力06强多了。这里面有人员的合理配置（比如马克西、索林这样两个边路能跑能接应的队员，对于控球核心的有效接应，这一点07年的中场不存在）；更有教练的捏合，佩克尔曼青训的理念的灌输，以及他对怎么捏合球队整体控制能力、配合能力的卓越造诣，才打造了06。而巴西莱，在当时最被阿迷诟病的一点就是：他只会把尽可能多的大牌进攻球员堆到场上，而不会把他们捏合成一个整体。

而萨贝拉，不像巴西莱那么落后，但也不是佩克尔曼那样特点的教练，他带领的阿根廷队，自然也不能像06那样打控制球，而是打他自己最擅长的一种足球。

doglovebc

若桑舞语 发表于 2014-1-26 10:47
07年那场比赛真是一场噩梦。
现在回想起来，一方面，那可以说是球队局部弱点被对手抓住导致的全局被动， ...

顶，不管踢什么风格，能把自己的特长完全释放，最大限度隐蔽自己的弱点，那就能够取得成绩

xdmg

潘帕斯之风 发表于 2014-1-25 11:49
特维斯在尤文又没啥高光表现，凭啥要进队？

欧冠硬铁半个球都进不了，小组都出不了线。 ...

不止是尤文没出线，最大的亮点是曼城第一次出线了！

若桑舞语

回复：帕勒莫确实是我疏忽了，但米利托在我的眼里不算高中锋。我觉得按现在的标准，身高至少要明显高于1.85米，至少1.87、88米才算高中锋。

mcruz11

agtpolo 发表于 2014-1-25 15:50
感觉阿根廷球迷要是有本论坛的水平，阿根廷2010年就夺冠了。

你这是拿阿根廷百度贴吧的水平比天朝阿迷水平较高的一群，太不公平。老实说真正的泥轰球迷（不是2ch那些）懂球的都比天朝多多了。

mcruz11

WAYGEE 发表于 2014-1-26 03:08
实话实说，我们国人比较好面子，喜欢华而不实的东西，继而把那些花哨的tricks误认为是技术，而且是高端的技 ...

职业球员和业余球员的区别在于职业球员动作简单，但你就是没机会抢到他的球，业余球员可能玩得很花，但大家都觉得有机会把他的球抢下来。

mcruz11

WAYGEE 发表于 2014-1-26 03:08
实话实说，我们国人比较好面子，喜欢华而不实的东西，继而把那些花哨的tricks误认为是技术，而且是高端的技 ...

确实，上身动作是真正起作用的假动作，除了足球以外，搏击等很多项目预判对方动作也是看肩膀位置的。

mcruz11

beat_bob 发表于 2014-1-26 04:43
诶妈呀你说这话题太勾起我的欲望了  不行  我也得说一说

开门见山两点：1 一个国家足球水平    从 ...

中国足球解说的问题是他们首先是播音专业出身，大部分对足球毫无兴趣或了解，跟某解说聊过这个，他对圈内人毫无职业道德胡说一气，还劣币驱逐良币深恶痛绝。

beat_bob

你是否因为阿奎罗对沃特福德的帽子戏法而惊讶呢？伤愈之后如往常一样，调整，爆发，四处游动，进球如探囊取物。习惯了长期镁光灯的聚焦，如今阿奎罗将他的真实潜力淋漓尽致的展现了出来。想想我们正在谈论的这名男子，直到世界杯开赛前几周他才将满26岁，届时他将送上令人惊叹的表演。他得过两次世青赛冠军以及07世青赛金球奖，他是奥运冠军。他在马竞有着相当成功的经历并跻身马竞历史射手榜前十。来到英超后，作为曼城队的宠儿，他也突破了个人职业生涯200球大关。他的出色表现也赢得了工程师佩莱格里尼的赞誉，认为他是当今世界上仅次于梅西C罗之后的第三人。尽管这个说法会有些争议，但并不疯狂，阿奎罗仍大有可为。

为了避免无聊争议，萨贝拉选择拒绝特维斯。而这样做的信心源自现有锋线的充足储备，特别是阿奎罗这样一颗至尊宝石。

出色的盘带，聪明的头脑，良好的形象与决心，以9号位为主并有一定的10号位属性，能顶在前面背身拿球，阿奎罗达到了公认的高度并必将带领我们取得成功，对此我们深信不疑。

原文

beat_bob

2#特维斯事件目录再次更新：

阿奎罗谈此问题——————————————————————————2#
巴蒂斯塔谈此问题——————————————52#
梅西谈此问题——————————————————————————————85#
国外阿迷谈此问题————————————————88#
特维斯专访————————————————————————90#
78~88年龄段国家队出场超10次球员出场数及进球数排名——————————————138&139#
特维斯球迷开设投票网站支持回归——————————————————————————146&157#
小格隆多纳谈此问题————————————————————150#
奥莱报谈此问题——————————————————————————209#
拉维奇谈此问题————————————————————220#
奥莱报facebook主页阿根廷国内球迷发言——————————————————229#
拉维奇专访————————————————237#
奥莱报社论：特维斯OR130球...————————————————————————252#
奥莱报社论：已不是特维斯一个人的事了&帕勒莫谈此问题——————————————————258#
特维斯问题战术层面分析————————————————————————344#
阿尔梅达谈此问题————————————————374#
版主声明——————————————————————————————405#
比安奇&拉蒙迪亚斯谈此问题————————————————————421#
Infobae博文：卡洛斯需要一台电视机————————————————————426#
奥莱报社论：Kun的大丰收——————————————————————————————462#

beat_bob

此刻支持特维斯重回人数59270

doglovebc

beat_bob 发表于 2014-1-27 07:52
此刻支持特维斯重回人数59270

阿根廷总人口有4000W吧？才5W多的支持特维斯，相对也能说明，脑袋清醒的人还是占了多数

agtpolo

中国球迷基数最大的在球迷一家，在新浪论坛，在百度贴吧
那里无数的人把梅西和郜林相提并论。无数的人说梅西体系球员。甚至黄健翔这些人都开始放大炮

________________
哈，这你也信啊，这些哪是球迷啊，都是小孩和即使做其他工作也是什么也不懂的人，没什么见识。而且有的是故意贬低仇视梅西的。

mcruz11

beat_bob 发表于 2014-1-26 08:44
略伦特真的是很有战略作用的前锋   我一直很欣赏他   有身高 有力量  有头球  能背身站桩当桥头堡  也有 ...

很早就说过阿根廷的高中锋都是高个子的矮前锋，意思就是他们踢球的方式和矮前锋是一样的，碰巧个子高而已，所以即使个子高也起不到一般意义上高中锋的作用，首先阿根廷高中锋除了克鲁兹在荷兰踢过，有一些背身能力外，其他背身能力普遍不行；其次是因为没有两边砸传中争顶头球的传统，所以头球抢点能力都很一般。虽然脚下普遍不错，但真的没有一般意义上高中锋所能提供的东西，加上没有能突破、传中弧度速度又靠谱的边锋，所以我一直认为阿根廷落后时拼命采用往高中锋头上砸的方法不靠谱。

魂牵蓝白

悠游林下 发表于 2014-1-24 22:24
算了。魂牵蓝白估计是那种认死理的粉丝吧。
跟有些明星粉丝一样，阿娇的艳照都来了依然认为这是假的，肯 ...

你一直坚定的认为我是一个兽迷，认死理，那好吧，我不想多做评论，也无所谓。
但你或者版主认为的我说的“超自然现象”是以一种搪塞，这只能说明你们没有理解我的调侃，因为这种问题我根本不屑于回答，也没法回答，因为之前特维斯每逢大赛必入队甚至成为主力的现象其背后的原因并没有实证去证明他做了什么似乎天朝球迷认为所应该做的台下动作而已。所以版主所说的提醒，在我看来也是被某些言论蒙蔽了双眼而已。
特维斯国家队可招可不招，但应该停留在纯竞技的角度去看，其他的都是扯淡！

agtpolo

不说故意贬低梅西的事吧。你看那些人他们认真谈技术的时候，观点也是惨不忍睹
____________
怎么说呢，低水平的球迷太多了。但是高水平的球迷也很多，但很少上论坛，都是一些事业有成的人士。在其他领域出色的人如果看球也同样出色。看球水平高是一个人综合素质的体现，只要他一直关注足球。说看球就是看人生有点言过其实了，但一个连人生都看不懂的人是不会成为高水平的球迷的。

魂牵蓝白

球迷怎能分高低？只不过每个人看球的角度理解不同而已，可能许家印连越位都不一定看的懂，但并不能抹杀他突然而然对足球的热爱，而且所谓水平高低与事业是否有成相关联更是无稽之谈！

浪子宴请

魂牵蓝白 发表于 2014-1-28 12:30
你一直坚定的认为我是一个兽迷，认死理，那好吧，我不想多做评论，也无所谓。
但你或者版主认为的我说的 ...

但你或者版主认为的我说的“超自然现象”是以一种搪塞，这只能说明你们没有理解我的调侃，因为这种问题我根本不屑于回答，也没法回答
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你这是在调侃你自己吧。我说教练由于受到压力才召入特维斯，你问“压力来自哪里”，你拿不出教练没有受到压力的证据，而我列举了一堆证据证明召入特维斯来自于某方面的压力（其他人也列举了很多）。要说“超自然现象”，你自己的表现正是最好的写照。你自己苍白的表达，用一句“超自然现象”来解释，只能使人认为你是无言以对。

zzzzzddddd2

若桑舞语 发表于 2014-1-26 18:27
回复：帕勒莫确实是我疏忽了，但米利托在我的眼里不算高中锋。我觉得按现在的标准，身高至少要明显高于1.85 ...

最不该忘记的是肯佩斯（或许还有卢克），他们是他们那个时代的顶级中锋了。

悠游林下

zzzzzddddd2 发表于 2014-1-28 16:14
最不该忘记的是肯佩斯（或许还有卢克），他们是他们那个时代的顶级中锋了。 ...

肯佩斯是前腰或者说影锋

若桑舞语

zzzzzddddd2 发表于 2014-1-28 16:14
最不该忘记的是肯佩斯（或许还有卢克），他们是他们那个时代的顶级中锋了。 ...

我认为身高明显超过1米85的，身高有明显优势的才算高中锋！
肯佩斯的身高，算不上高中锋！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

魂牵蓝白

浪子宴请 发表于 2014-1-28 15:25
但你或者版主认为的我说的“超自然现象”是以一种搪塞，这只能说明你们没有理解我的调侃，因为这种问题我 ...

我说的是实证！（你列举的所谓证明都是是什么？是当时教练的亲口述说还是记者的道听途说，某种压力？是什么？你有句话说的是对的，就是我是拿不出教练没有受到压力的证据，问题你又有反过来的证明吗？所以我一直不想各位纠缠于这些无谓的新闻或者传说），没有实证的事情才是“苍白”的欲加之罪。就好比一个球员的实力是需要硬铁的数据来支撑，而不是华而不实的各种报道来堆砌！
其实几位朋友真正的所谓证据是什么？其实就是特维斯这个傻子自己曾今说出去的话，他口口声声宣称要主力，要进国家队，要成为核心亦或者称自己被遗弃等等，记住，是他自己说的，不是某个教练说的，或是格猪说的。说话是特维斯的自由和权利，但他的说的话不能变成他成为“罪人”的呈堂证供！