大家觉得近4届世界杯，阿根廷综合实力最强的是哪一界？

grace722 · 发表于 2014-6-9 22:34:40

jiangche1017 发表于 2014-6-9 18:53
钱穆说过，一切问题源自文化，一切问题由文化解决。足球也是一样，足球由文化而生，最终由文化解决 ...

天朝乃至世界的未来走势首先就靠你们这些社会科学界的知识分子了，多一份坚持，多一份理性，传承汉文化中的优秀元素，推广到全世界与普世价值碰撞融合，人类才能走向光明。而传承推广的对象，首先是各行各业的精英阶层，乃至良知沦丧的权贵阶层，要申明大义，晓以利害，以社会各阶层的具体运转流程和行为细节为切入点，提炼精髓，触动内心。我坚信汉文化的和谐思想，中庸之道，比世界警察的大棒胡萝卜政策更适合地球的未来。无知乱语，肺腑之言，还望蒋老师思之。

WAYGEE · 发表于 2014-6-9 22:38:57

mcruz11 发表于 2014-6-9 22:15
2010以后经济下降没人否认，但前面已经说过是在2010年比2002年人均收入高约40%的基础上的下降，你给出的 ...

你这基本上就是在瞎扯。全球经济都在增长，12年比02年收入提高40%那是名义上的，你考虑购买力了么？工资涨了，物价呢？80年代国人工资一个月50左右，现在人均工资就按2000算，名义上上增长了几十倍。但实际购买力如何？阿根廷近些年的通货膨胀什么情况你上网查一查就知道了，华人开店是卖便宜东西，结果还被当地人抢。而且阿根廷的人均收入数据造假的新闻网上一搜就有，需要我发给你么？

再说经济指标看的是变化趋势，单个指标对比也要按照购买力平价计算。刚才我查的资料里，人均国民收入，阿根廷也是下降趋势，人均本身就是和总量除以人口，

WAYGEE · 发表于 2014-6-9 22:39:36

mcruz11 发表于 2014-6-9 22:15
2010以后经济下降没人否认，但前面已经说过是在2010年比2002年人均收入高约40%的基础上的下降，你给出的 ...

你这基本上就是在瞎扯。全球经济都在增长，12年比02年收入提高40%那是名义上的，你考虑购买力了么？工资涨了，物价呢？80年代国人工资一个月50左右，现在人均工资就按2000算，名义上上增长了几十倍。但实际购买力如何？阿根廷近些年的通货膨胀什么情况你上网查一查就知道了，华人开店是卖便宜东西，结果还被当地人抢。而且阿根廷的人均收入数据造假的新闻网上一搜就有，需要我发给你么？

再说经济指标看的是变化趋势，单个指标对比也要按照购买力平价计算。刚才我查的资料里，人均国民收入，阿根廷也是下降趋势，人均本身就是和总量除以人口，

mcruz11 · 发表于 2014-6-9 22:49:10

WAYGEE 发表于 2014-6-9 22:39
你这基本上就是在瞎扯。全球经济都在增长，12年比02年收入提高40%那是名义上的，你考虑购买力了么？工资 ...

别扯80年代，80年代离现在30多年，而且天朝在这段时间里增长速度是历史奇迹级别，实际购买力横跨30多年怎么对比？消费结构都完全不一样，而且以往的低价格里有大量政府补贴，等于两种不同的经济体制，如何对比？

阿根廷人均收入数据造假不奇怪，任何统计数据都有造假的可能，但除非你能提供一套完整而更准确的数据，否则你引用的其他数据也有造假的可能，你用之进行判断有没有问题就不用说了吧。

WAYGEE · 发表于 2014-6-9 22:54:34

mcruz11 发表于 2014-6-9 22:25
俱乐部破产是根据你的说法推出来的，不是你一再强调现在阿根廷经济烂了，连河床运营状况都烂得要命？如果 ...

你一支球队降了就降了当然没问题，河床没让降级么？但是你大球会纷纷陷入降级危机足协怎么可能坐得住。

而且我从没说过经济的影响是破产，这个反而是你说的。我说的是经济直接影响了球队的竞技水平，这个才是豪门纷纷陷入降级怪圈的主要原因，也是为什么要推出新政策。

而且平均分制度没有用？你得加个大前提，是现阶段没有用。而30球队新政策目的就是间接帮助大俱乐部度过这个阶段，因为圣洛伦索的例子可以看出，俱乐部经济状况的缓解可以立即带来竞技上的提升。

WAYGEE · 发表于 2014-6-9 23:04:04

mcruz11 发表于 2014-6-9 22:49
别扯80年代，80年代离现在30多年，而且天朝在这段时间里增长速度是历史奇迹级别，实际购买力横跨30多年怎 ...

对不起我引用的数据是worldbank以及阿根廷政府的数据，如果这个数据是假的，那你还相信什么。

另外你说到数据作假，可以，就是中国的经济数据都有很多人怀疑作假，但是作假都是虚报，而阿根廷的数据明显是一个下滑数据，官方做这么一个假数据目的是什么？作死么》

另外我查了好几个数据源，在具体小数点尚有差距，但是大体和趋势都是一致的，敢问他们怎么集体作假？

你现在的发言基本就是在抬杠了。

WAYGEE · 发表于 2014-6-9 23:04:45

mcruz11 发表于 2014-6-9 22:49
别扯80年代，80年代离现在30多年，而且天朝在这段时间里增长速度是历史奇迹级别，实际购买力横跨30多年怎 ...

对不起我引用的数据是worldbank以及阿根廷政府的数据，如果这个数据是假的，那你还相信什么。

另外你说到数据作假，可以，就是中国的经济数据都有很多人怀疑作假，但是作假都是虚报，而阿根廷的数据明显是一个下滑数据，官方做这么一个假数据目的是什么？作死么》

另外我查了好几个数据源，在具体小数点尚有差距，但是大体和趋势都是一致的，敢问他们怎么集体作假？

你现在的发言基本就是在抬杠了。

WAYGEE · 发表于 2014-6-9 23:11:34

mcruz11 发表于 2014-6-9 22:49
别扯80年代，80年代离现在30多年，而且天朝在这段时间里增长速度是历史奇迹级别，实际购买力横跨30多年怎 ...

另外，我说80年代是为了更好理解，就算不扯80年代，中国05年往后，也是一样的。同理你举美国例子也是一样。只是发达国家的通货膨胀不会很严重，而中国就不一样了，经济发展和收入增加，带来的通货膨胀也高。稍微动点经济都会明白这个个道理，说明问题的是趋势而不是男个数据。

mcruz11 · 发表于 2014-6-10 12:38:10

WAYGEE 发表于 2014-6-9 23:04
对不起我引用的数据是worldbank以及阿根廷政府的数据，如果这个数据是假的，那你还相信什么。

另外你说 ...

首先，这一段偏题很远了，建议版主割出去另开一贴。

其次，为辩而辩容易搞不清楚自己想说什么，这里先把问题简单化，以免你老把自己绕进去出不来。

1、现在的阿根廷的经济不好，这个不用说大家都知道，但是和02年相比如何？如果你认为比02年差，那直接进入下一问题；如果你认为比02年好，那么困难到02年的程度都没搞30队联赛，现在搞30队联赛必要性在哪里？
2、先假设30队联赛可以有效防止豪门降级，那么在经济差到比02年危机时都不如的情况下，豪门不降级对他们的俱乐部经济状况有多大帮助？你前面把阿根廷投资环境说得那么差，资金流出那么厉害，根本没钱投进给俱乐部，那降不降级，对经济状况有多大影响？而且像河床那样降级再打上来，俱乐部就活不下去了？之前听说独立降级，阿奎罗愿意资助，结果俱乐部一片混乱硬是没法接受捐款，这条消息我不知是否属实，你可以验证一下，如果属实，那把混乱的内部管理理顺才是第一要务。豪门靠打个20几名赖在甲级，还不如降一次级，痛定思痛一把。
3、为什么别国都没有30队联赛，只有阿根廷非搞不可？别强调特殊性，所有国家都有特殊性，要说特殊性没有哪个国家比得过我大天朝。

grace722 · 发表于 2014-6-10 16:21:44

我想请教一下楼上两位以及阿甲各队的亲爹亲妈，30队大联赛和春秋两季联赛除了赛制看上去能降低豪门降级的概率之外，还有什么其它区别？大家对各种利弊是否有些独到的分析？

WAYGEE · 发表于 2014-6-10 16:49:46

grace722 发表于 2014-6-10 16:21
我想请教一下楼上两位以及阿甲各队的亲爹亲妈，30队大联赛和春秋两季联赛除了赛制看上去能降低豪门降级的概 ...

除了增加球队意外，新赛制将变为和欧洲一样的跨年赛季，也就是我们所说的长赛季，一个赛季只产生一个冠军。

结束了阿甲长达数年的春秋两季两个冠军的制度。

grace722 · 发表于 2014-6-10 17:06:20

WAYGEE 发表于 2014-6-10 16:49
除了增加球队意外，新赛制将变为和欧洲一样的跨年赛季，也就是我们所说的长赛季，一个赛季只产生一个冠军 ...

靠，这我还是一眼能看出来的，再深入点，虽然球队变多，但每支球队每年联赛场次是否有所减少？相对欧洲，联赛加南解南美杯比联赛加欧冠欧联以及国内杯赛谁的比赛场次多些？

WAYGEE · 发表于 2014-6-10 17:06:46

mcruz11 发表于 2014-6-10 12:38
首先，这一段偏题很远了，建议版主割出去另开一贴。

其次，为辩而辩容易搞不清楚自己想说什么，这里先把 ...

搞不清楚的是你

我前面已经分析的很清楚了

02阿根廷年是债务，就是政府无力偿还债务而引发的经济衰退和社会动荡。02以后阿根廷经济还是在快速增长。

09以后的经济危机是阿根廷整个经济市场的衰退，而球市是受市场影响的。

你说02年为什么不用30支球队，我前面说过了，解释的和清除了，那段时间阿根廷的大球会还坚挺，外站成绩也不差，也没有降级为什么要搞30支球队政策？

现在该赛制，是因为经济的影响已经威胁到一些大俱乐部的生存，纷纷陷入降级怪圈

政策是根据现实情况走的，而你一直在诡辩，而忽略实际情况。

别的国家没有30支联赛，那德甲还18支球队球队，也没见有人说什。

而且我一直强调，30支球队是一个应对措施，既然是因对措施，那必须符合当年情况。
而且长赛季，一个冠军也可以为未来20支球队的长赛季做铺垫，当然这要看以后阿根廷国家经济的发展情况。

WAYGEE · 发表于 2014-6-10 17:17:42

本帖最后由 WAYGEE 于 2014-6-10 21:43 编辑

grace722 发表于 2014-6-10 17:06
靠，这我还是一眼能看出来的，再深入点，虽然球队变多，但每支球队每年联赛场次是否有所减少？相对欧洲， ...

我给的发的文章不知道为什么显示不出来，总体上

长赛季单冠军，30轮，最后一轮超级经典和超级得比，比如河床博卡，打两次，其与对手打一次。老伙计和罗萨里奥也是同理。降级制度还是均分制度，降级队伍减少到两只。

Liuyy · 发表于 2014-6-10 17:30:24

进贴之后跳到最后一页，于是，我发现说的东西和帖子标题真是半毛钱关系都没有……

grace722 · 发表于 2014-6-10 17:45:35

本帖最后由 grace722 于 2014-6-10 17:47 编辑

WAYGEE 发表于 2014-6-10 17:17
我给的发的文章不知道为什么显示不出来，总体上

长赛季单冠军，30轮，最后一轮河床博卡，打两次，其与 ...

我也收到两条提醒，结果只看见一个回帖。莫非阿根廷联赛也有不和谐因素。。。。。。。被天朝禁止议论。。。。看来大联赛背后的水很深啊。。。

WAYGEE · 发表于 2014-6-10 17:49:55

grace722 发表于 2014-6-10 17:45
我也收到两条提醒，结果只看见一个回帖。莫非阿根廷联赛也有不和谐因素。。。。。。。 ...

不知道，那个文章是英文的，可能有不和谐的词？反正总体就是我上面总结的。

另外我刚大致算了一下，南解的比赛规格和欧冠一样，南美杯打到决赛应该是11场，阿根廷杯赛新规则直接32强淘汰，应该是5场左右，具体场次要看球队走多远。

我觉得这些比赛的强度足够了，更何况南美强队很可能南解和南美杯都参加的，所以比赛数量并不少。

grace722 · 发表于 2014-6-10 18:04:08

WAYGEE 发表于 2014-6-10 17:49
不知道，那个文章是英文的，可能有不和谐的词？反正总体就是我上面总结的。

另外我刚大致算了一下，南解 ...

我也觉得不少，我是怕太多了。。。你的总结我没太明白，是30队踢单循环？那主客场怎么确定？之前春秋季联赛加起来是多少轮？

k-on · 发表于 2014-6-10 19:41:46

这贴到最后歪楼了，上升到国家层面了。我等还是洗洗睡吧

WAYGEE · 发表于 2014-6-10 20:45:28

本帖最后由 WAYGEE 于 2014-6-10 21:45 编辑

grace722 发表于 2014-6-10 18:04
我也觉得不少，我是怕太多了。。。你的总结我没太明白，是30队踢单循环？那主客场怎么确定？之前春秋季联 ...

对，30支球队单循环，就是29轮，第30轮是超级经典和超级得比。比如博卡河床打两遍，其余对手踢一遍，一共30轮。至于主客场具体要看赛事安排。

之前春秋两季，一个短赛季是19场比赛，两季是38场。

但是由于是短赛季，所以人员变动很大，很可能人打完十几场就走人了，所以分开来看比较合适。30场长赛季，球队起码不会在冬歇期较大变动，一年下来阵容可以较为完整的保持，之前一些阿甲教练就抱怨自己的战术还没有贯彻，赛季就结束了，长赛季可以有效的解决这个个问题。

grace722 · 发表于 2014-6-10 20:56:54

WAYGEE 发表于 2014-6-10 20:45
对，30支球队单循环，就是29轮，第30轮是超级经典。相当于博卡河床打两遍，其余对手踢一遍，一共30轮。至 ...

你看这就分析出点东西了，其实对待大联赛跟对待佩氏青训的态度应该是一样的，这俩货都有鲜明的阿根廷特色，都没必要急着下结论。对于大联赛个人又想到一点弊端不知对不对，场次减少和主客场不确定应该会减少俱乐部球票广告等方面的收入吧？结合你说的增加球队稳定性的优点来看，这个措施似乎更注重竞技层面而非经济层面。

WAYGEE · 发表于 2014-6-10 21:12:31

grace722 发表于 2014-6-10 20:56
你看这就分析出点东西了，其实对待大联赛跟对待佩氏青训的态度应该是一样的，这俩货都有鲜明的阿根廷特色 ...

广告是按合同签的，一般是一个时间段，不会具体按场次算的。门票的话，少8场肯定有影响，但是不会很大，主要还是看转播分成赞助收入。另外阿甲俱乐部一大收入源就是卖球员，这个个收入是大头。

这个措施就是一个应对措施，没有办法帮助各大俱乐部缓解经济问题，也不是足协的职责，前面我也说了，现在的经济问题是大环境的问题而不是赛制的问题，阿根廷经济环境没法改善，俱乐部的财政也不会有显著改善。

新政策一个就是长赛季的引入，这个是格隆多纳一直坚持的，但主要就是保护大球会。30支球队，平均分，而且降级名额又削减到了2个，这样大球会的降级可能性就很低了。

grace722 · 发表于 2014-6-10 22:05:58

WAYGEE 发表于 2014-6-10 21:12
广告是按合同签的，一般是一个时间段，不会具体按场次算的。门票的话，少8场肯定有影响，但是不会很大， ...

大球会降级肯定是受到保护了，但为什么要防止大球会降级呢？我觉得除了利益因素肯定更多的是竞技层面的考虑，毕竟阿根廷足协不是国资委，也不是商务部，足协最大的政绩还是这个国家俱乐部和国家队的成绩。具体考虑缺乏依据也不敢乱喷，个人揣测与其让大球会轮流降一遍去踢低级别联赛，还不如让低级别球队来踢甲级联赛，虽然看起来暂时拉低了联赛平均水平，但有利于阿根廷足球整体风格的多元化以及通过内部碰撞交流形成更为先进成熟的体系，而且保护大球会本身就是保护联赛里更高水平的青训体系。如果说佩克尔曼青训体系是为了百尺竿头更进一步的话，大联赛就是为了挽狂澜于既倒。。。赛制本身虽然奇葩，但总比春秋季赛制更接近世界潮流，过度阶段也不能过分强求了吧。

盖坦 · 发表于 2014-6-11 06:46:02

本帖最后由盖坦于 2014-6-11 07:23 编辑

grace722 发表于 2014-6-10 22:05
大球会降级肯定是受到保护了，但为什么要防止大球会降级呢？我觉得除了利益因素肯定更多的是竞技层面的考 ...

豪门降级倒没什么，怕的是降了就爬不上来了，今年要不是赛制改革，恐怕独立又要在乙级联赛蹲一年了。不过球队多了、比赛少了，联赛平均水平被拉低，个人认为还不如维持现状算了（怕豪门降级不如来狠一点，平均分前19名保级成功，平均分最后一名去和乙级联赛第一踢升降级附加赛去）。

WAYGEE · 发表于 2014-6-11 14:25:20

grace722 发表于 2014-6-10 22:05
大球会降级肯定是受到保护了，但为什么要防止大球会降级呢？我觉得除了利益因素肯定更多的是竞技层面的考 ...

保护大球队肯定是以竞技为首要的，就是我前面说的鸡和蛋的问题，30支球队看上去联赛平均实力是下降了，因为弱队拖后腿。但是甲级联赛的强队都还在，上来的也是乙级联赛的强队，所以冠军的含金量并没有削弱，因为最终还是拔尖子。

此外像 Chacarita jr，飙风这些青训出色，但是长期混迹于乙级的球队，有了让年轻球员的展示机会。

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