beat_bob的阿根廷（阿根廷VS巴西首回合观后感 508#）

beat_bob · 发表于 2012-9-14 18:10:09

jameschan 发表于 2012-9-13 17:22
他不是前腰，更不是那种追求完美手术到最后一传的球员（事实上也不需要他这样做，当然有就更好了）所以直 ...

如果在马斯切拉诺已经逐渐转型成活动在中卫身前小范围内的防守型后腰时，，，他的搭档另一位后腰  只能  将球快速交给前锋而且这个成功率稳定性还没有保障的话，，，作为一个强队来说  这点工作量远远不够

看看西班牙  意大利  德国葡萄牙等等他们的后腰在做什么能够做到什么，，，我的意思是  如果阿根廷想成为世界杯4强水准的强队  后腰位置必须要提升

现在阿根廷后腰位置上  最关键的最急需解决的就是  后场出球  在对手高压紧逼下稳妥的保护球权，，，而在这方面  加戈做的并不好

还是那句话  加戈的能力特点  基本定型了  我们不可能像要求一位新人一样要求他转变，，，但是阿根廷国家队在后腰位置上的不足确实存在  还需要调整，，，尽管这位X先生还没有找到想顶替已经获得萨贝拉信任的加戈还比较困难，，，但不代表没有调整的必要性

我不针对加戈我针对加戈那个位置

jameschan · 发表于 2012-9-14 18:12:38

autoeyes 发表于 2012-9-14 15:24
感觉现在萨贝拉用加戈也是无奈之举，中场必须设置一名具有一定组织能力的后腰，以加强球的传导和过渡，加戈 ...

巴内加控带是比较好但低头猛控传球时机配合梅西明显不如加戈合拍，如果用巴内加的后感觉得再加个前腰才合适，把梅西拉回来当前腰？似乎已证明不行，
唯一比较靠谱点是用帕斯托雷，帕斯托雷和加戈同是潇洒型风格，也用同样的高失误缺点
因此我觉得不会比现在好

jameschan · 发表于 2012-9-14 18:20:21

本帖最后由 jameschan 于 2012-9-14 18:25 编辑

beat_bob 发表于 2012-9-14 18:10
如果在马斯切拉诺已经逐渐转型成活动在中卫身前小范围内的防守型后腰时，，，他的搭档另一位后腰只能 ...

你说的没错，单加戈加一个小马这样的组合明显不够（无论是阿根廷或是俱乐部）
那再加一个后腰如何？
因为现在想找个能组织进攻又能防守的人确实没有(事实上很难有这么理想的人物）。总不能一直找，到世界杯决赛开始了还在找吧

beat_bob · 发表于 2012-9-14 18:35:17

本帖最后由 beat_bob 于 2012-9-14 13:49 编辑

Rafael_Nadal 发表于 2012-9-14 00:36
萨贝拉训练中排出541阵型：
Marcelo Barovero;
Gino Peruzzi, Santiago Vergini, Sebastián Domínguez, ...

看来萨贝拉还是忌惮于巴西的攻击力  尤其是在客场，，，其实也可以理解  正式国家队还被巴西进了三个球尽管有不在状态的因素在里面，，，，对于几乎没有磨合的本土国家队来说  增加一名中卫  可以理解

等到了巴西  巴西联赛的四位球员加进来之后  可能还会有变化

其实拿这个541  跟去年第二回合同样是在客场的  5311对比一下  大体上差不多：

今年541：
               富内斯莫里

穆格尼米尼奥    布拉尼亚    马克西罗德里格斯

C罗德里格斯德萨巴托  多明戈斯    贝尔吉尼佩鲁齐

               巴罗维罗

去年客场5311：
                  比亚特里

         蒙蒂略

  吉尼亚苏       坎特罗斯    奥古斯托费尔南德斯

帕帕    塞莱    多明戈斯    德萨巴托皮路德

                  奥里昂

马克西罗德里格斯和奥古斯托费尔南德斯都是右边路球员穆格尼可边可中  也可以活动到蒙蒂略的位置上，，，，所以变化不是很大

看了这个541 特别是马克西罗德里格斯首发我觉得  萨贝拉还是在按着正式国家队442为A计划的思路来考察球员的：高中锋位置穆格尼那个可边可中的位置米尼奥的后腰位置，，，同时  佩鲁齐右边后卫位置以及贝尔吉尼/利桑德罗洛佩斯中后卫位置，，，，可以说  考察新人的力度还可以

遗憾一塞罗因伤缺阵  布拉尼亚那个位置不能考察

遗憾二  没能看到非常期待的锋线9+7组合不过按照去年主场用双前锋的思路  可能回到主场会看到

xdmg · 发表于 2012-9-14 19:03:07

虽然看起来比去年保守，但是我觉得今年中场可能会和巴西取得均势，不会像去年那样场面非常被动！而且我觉得这个阵容会存在一个战术的变化点，就不知道是C罗这里还是另外一个中后卫了，顶上去之后一个中场向前插进攻时变为442或433！

waradona · 发表于 2012-9-14 19:42:55

现在在国家队已经露过脸的X先生中，好像就是坎特罗斯最靠谱，比现在所用主力中场的拿球摆脱都强，特别是有那种中场核心的感觉和自信，可惜怎么昙花一现了，听说刚伤愈，咋就不用了。这次打巴西能看到他吗？

beat_bob · 发表于 2012-9-14 21:07:15

说到坎特罗斯  阿根廷后腰中  我还是  最欣赏最喜欢最期待坎特罗斯，，，他满足我对阿根廷后腰位置上马斯切拉诺搭档角色的大部分想法

自去年莱奥斯杯惊艳之后  坎特罗斯就一直发展不顺  一方面自身伤病断断续续一方面塞罗强势表现，，，就算有人会质疑莱奥斯杯那次是坎特罗斯爆棚表现破天荒表现  那他也值得招入国家队予以培养  同罗霍费尔南德斯们一样  他们都有着符合萨贝拉思路的特质

新赛季坎特罗斯租借比利亚雷亚尔一年  我现在一直在关注比利亚雷亚尔，，，关于他的消息不多  目前他还处于伤病恢复期  但即便复出  塞纳  索里亚诺位置铁打不动  前景仍旧非常困难

但我还是会等他  就像等待恩佐佩雷斯一样  等待他们经历波折低谷之后逐渐走上正轨  等待他们在俱乐部稳定表现继而吸引萨贝拉的注意  等待他们在国家队站稳脚跟  成为常规人选

因为我一直坚信  他们就是国家队中场要找的那个人

加油！坎特罗斯！！！！加油！恩佐佩雷斯！！！

showfun · 发表于 2012-9-14 22:45:25

我觉得你的理想4312 并没有很好的解决迪玛利亚的位置问题如果坚持三后腰还不如不用他但问题是阿根廷能边能中的优质不少后腰优质不多

迪马里亚按照我的理想是不用，我理想的那个4312里，加戈和迪马里亚2个人都得换，加戈得换个高大出球稳健的球员，迪马里亚那个右后腰最好让恩佐佩雷斯踢，那个是他出道的老位置。

其实如果原先的那个442，迪马里亚能够在边前卫/前腰位置踢的不错的话，根本不需要变阵，除了萨巴莱塔比较难受，索萨位置换出球更强的恩佐佩雷斯后，问题就不大了。

萨贝拉对于进攻的规划和设计好像不怎么样，基本上很依赖球员间自身的默契，有迪马里亚-西瓜这个套装在，我估计他不敢不用迪马里亚，就只有来回挪他的位置。

showfun · 发表于 2012-9-14 22:51:07

beat_bob 发表于 2012-9-14 21:07
说到坎特罗斯阿根廷后腰中我还是最欣赏最喜欢最期待坎特罗斯，，，他满足我对阿根廷后腰位置上马斯 ...

眼下看起来还指望不上坎特罗斯，另外，把解决中场问题的希望寄托在出现一个攻防两端都能力强的后腰身上，虽然是直指问题核心，但是未必有点太理想化了，这样的牛人太难找了。

showfun · 发表于 2012-9-14 23:10:53

beat_bob 发表于 2012-9-14 18:35
看来萨贝拉还是忌惮于巴西的攻击力尤其是在客场，，，其实也可以理解正式国家队还被巴西进了三个球 ...

这次的541其实中路只有一个后腰布拉尼亚，米尼奥和马克西是边后腰球员，反倒有点为三后腰准备的感觉，撤一个中卫，上一个前锋就变成4312了，反倒是上次有吉尼亚苏和坎特罗斯2个正宗后腰。

看看等在巴西踢球的球员加入后有什么变化。

beat_bob · 发表于 2012-9-14 23:50:53

本帖最后由 beat_bob 于 2012-9-15 00:44 编辑

showfun 发表于 2012-9-14 15:45
迪马里亚按照我的理想是不用，我理想的那个4312里，加戈和迪马里亚2个人都得换，加戈得换个高大出球稳健 ...

如果拿下迪玛利亚可以让国家队整体踢得更好我没意见，，，但我个人不认为拿下迪玛利亚换成其他球员可以做到这一点  所以我反对这支国家队没有迪玛利亚的位置

迪玛利亚  归根到底他还是一个边锋  在皇马他经常干前腰的活儿是他的能力和特点使然  但他本质上不是前腰  我们不能拿里克尔梅艾马尔这样的10号球员来要求他  萨贝拉也说现在阿根廷足球10号球员已经消失了，，，看看目前足坛的边锋们  有几个特别优质的？上赛季拜仁荷兰的球迷普遍抨击罗本的自私，，，但是我跟一个七十多岁的德国老球迷老拜仁球迷交流  当我问他怎么看待罗本自私的时候  他说  罗本的自私曾经为我们带来荣耀带来好的一面  那么现在当他状态不佳的时候  我们需要去承受  去想办法弥补  而不是不切实际的让他改变已经定型的风格甚至弃用他，，这是不可分割的两面伟大的球员都需要自私  不可能那么完美的抽离他的不好的一面只用他好的那一面，，，，，，我觉得他的这个想法对我有触动

举这个例子不是说迪玛利亚同样自私  而是说  对于一名萨贝拉上任以来 9场比赛助攻或制造进球5个列全队第二  进球4个列全队第三的球员来说，，，就因为他的一些不足不是努力想办法如何让他扬长避短而是弃用  那是因噎废食

同样的数据如果放在特维斯身上会得到大家怎样的评价？放在帕斯托雷身上会得到大家怎样的评价？同样的数据如果放在他们身上  会得到怎样的战术地位？
=====================
另外，，，萨贝拉正式国家队：

1:0委内瑞拉
3:1尼日利亚
4:1智利
0:1委内瑞拉
1:1玻利维亚
2:1哥伦比亚
3:1瑞士
4:0厄瓜多尔
4:3巴西
3:1德国
3:1巴拉圭
1:1秘鲁

12场比赛  进29球失12球场均2.4个进球场均1个的失球，，，，在我看来  即便萨贝拉如你猜测的那样  在进攻端的办法不多但是他最起码能就地取材把迪玛利亚-伊瓜因  梅西-阿奎罗梅西-伊瓜因等等这些现成的链条用好  场均2.4个进球  可以了

相反场均1个的失球  特别是定位球防守上还存在问题，，，我觉得这才是现阶段必须要优先改进的毕竟人的精力有限，，，萨贝拉之前一直强调的  首要工作是稳固后防  而且他之前承认到目前为止还没有建立起稳固的后防，，，我觉得我们不能因为近几场的成绩比较理想  就把建队基础给置换了  还是要追求平稳  短期之内稳定压倒一切

你的想法是好的  但我个人认为步子还是急了点  你所担心的进攻问题在我看来是高阶问题  是long run，，，所以我想再看看  特别是对巴拉圭对秘鲁这两场打完  我觉得我们有必要重新看看萨贝拉的思路到底是怎样的，，，或许你是对的  或许我需要调整我自己的认识  但这都需要时间来检验

至少目前  我不完全同意你  对国家队对迪玛利亚的想法

beat_bob · 发表于 2012-9-15 00:21:06

本土国家队新人介绍

德国《转会市场》资料：

米尼奥

1.77m/78kg

左脚

主打位置：左边前卫
副打位置：左边后卫

市场价值：170万欧

beat_bob · 发表于 2012-9-15 00:24:21

本帖最后由 beat_bob 于 2012-9-14 17:29 编辑

本土国家队新人介绍

德国《转会市场》资料：

穆格尼

1.82m/76kg

左脚

主打位置：前腰
副打位置：左边前卫

市场价值：30万欧

beat_bob · 发表于 2012-9-15 00:28:02

本帖最后由 beat_bob 于 2012-9-14 17:31 编辑

本土国家队新人介绍

德国《转会市场》资料：

佩鲁齐

1.78m/66kg

右脚

主打位置：右边后卫
副打位置：右边前卫

市场价值：5万欧

beat_bob · 发表于 2012-9-15 05:29:48

穆格尼：
“我常看里克尔梅，我喜欢他，并且模仿很多。”

beat_bob · 发表于 2012-9-15 05:41:05

加戈目前仍在布宜诺斯艾利斯，等待由阿根廷足协医疗专家及瓦伦西亚队医共同进行的神经内科检验结果，以便在返回瓦伦西亚之前进行评估。目前一切良好，加戈正逐渐好转。

祝福他

beat_bob · 发表于 2012-9-15 05:50:13

本土国家队新人介绍

德国《转会市场》资料：

贝尔吉尼

1.91m/83kg

右脚

主打位置：中后卫

市场价值：45万欧

beat_bob · 发表于 2012-9-15 06:03:45

本土国家队新人介绍

德国《转会市场》资料：

利桑德罗洛佩斯

1.87m/79kg

左脚

主打位置：中后卫
副打位置：左边后卫

市场价值：600万欧

beat_bob · 发表于 2012-9-15 06:09:25

本土国家队“新人”介绍

德国《转会市场》资料：

比亚特里

1.86m/86kg

右脚

主打位置：中锋

市场价值：250万欧

beat_bob · 发表于 2012-9-15 06:12:31

本土国家队新人介绍

德国《转会市场》资料：

赫尔南.巴尔克斯

1.89m/81kg

右脚

主打位置：中锋

市场价值：200万欧

beat_bob · 发表于 2012-9-15 06:21:19

本帖最后由 beat_bob 于 2012-9-14 23:22 编辑

本土国家队“新人”介绍

德国《转会市场》资料：

胡安马丁内斯

1.77m/73kg

右脚

主打位置：中锋
副打位置：边锋

市场价值：350万欧

beat_bob · 发表于 2012-9-15 06:28:35

本土国家队新人介绍

德国《转会市场》资料：

安德拉达

1.93m/83kg

右脚

主打位置：门将

市场价值：30万欧

苍生劫 · 发表于 2012-9-15 08:11:27

防守做好了~这支阿根廷队到世界杯上8强就是有底气的，进攻中理顺了，4强或者更远才有希望。

梅西和天使的兼容问题要是不能解决，估计正常情况下还是到顶8强，除非运气特别好两轮淘汰都没碰传统强队，基本就是这样。

不过现在怎么说都比老马那支球队感觉让人放心些，10年打到8强实在已经有点超乎预料了，碰墨西哥要不是运气实在比较好可能就被灭了，场面一直比较被动，而且进的三个球都很运气。

jameschan · 发表于 2012-9-15 14:33:12

本帖最后由 jameschan 于 2012-9-15 14:35 编辑

beat_bob 发表于 2012-9-14 23:50
如果拿下迪玛利亚可以让国家队整体踢得更好我没意见，，，但我个人不认为拿下迪玛利亚换成其他球员可以 ...

所以萨贝拉实验433是有道理的，既然迪马利亚不能不用，他又不适合中场中
他应该是433的左边锋，这样一来中场可上多一个后腰解决加戈漏洞

beat_bob · 发表于 2012-9-16 07:42:14

@ykydd

毕竟还只是训练等到了比赛富内斯莫里未必是首发，，，巴尔克斯可能性很大

利桑德罗洛佩斯我个人也不了解只知道他是近期萨贝拉国内球员当中频繁提及的一位，，，高大带刀中卫头球不错长传不错，，，其他方面比如防守端表现如何还是得看了他在国家队的比赛之后再说今后更多了解

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