beat_bob的阿根廷（阿根廷VS巴西观后感 534#）

showfun · 发表于 2012-6-5 22:18:20

446# showfun
我说的当然是08年奥运会，他和梅西以及梅西周围的其他前场球员一起经历了冠军。05年世青赛索萨原本是10号，可惜因伤缺阵，也算小部分成就了梅西。05南青赛成员在这支国家队的还有梅西、拉维奇、萨巴 ...
Tres 发表于 2012-6-5 21:45

嗯，我疏忽了他是08年奥运会大名单的...不在主力阵容中而已。05世青赛不是本来巴里恩托斯是10号么？

不过即使如此，我说的结论依然成立，索萨和梅西为核心的前场球员之间的联系是最少最弱的，如果画一张图，把梅西，KUN，迪马利亚，伊瓜因，马克西，拉维奇，索萨等前场球员用点表示，用连线表示共同的经历，用粗细表示经历据现在的远近和联系的密切程度，索萨那个点必定是所汇集的线条最少最细的。

beat_bob · 发表于 2012-6-6 06:03:40

本帖最后由 beat_bob 于 2012-6-6 06:19 编辑

444# Xenophon 恩看得出你喜欢帕斯托雷应该对他了解的很多，，，我对阿根廷球员的关注主要是随着阿根廷国家队的用人来的谈不上对某一位球员喜恶，，，对帕斯托雷本赛季看过完整的比赛确实不多但各个阶段都有几场，，，对于他的动态和消息我也有关注

帕斯托雷本赛季在俱乐部的表现如果你觉得用“高开低走”不合适的话，，，那么用“两头出彩中间暗淡”可能会更准确些，，，，本赛季以标王身份驾临PSG 前10场5球2助，，，后面如你所举出来的 33~38轮本赛季最后的6场比赛4球2助，，，，而本赛季中间漫长的 23场比赛仅仅 6球2助

综合来讲帕斯托雷：

这里引用内内以及梅内斯的数据作为参考：
内内：

梅内斯：

如果说帕斯托雷内内梅内斯三人在进攻端基本旗鼓相当同为PSG所倚重的进攻球员的话，，，，那么我们来看一下这三人的防守方面：
帕斯托雷：

内内：

梅内斯：

即便是和同为进攻球员的内内梅内斯相比，，，帕斯托雷在防守端的工作也是不够的

hzjdwy123 · 发表于 2012-6-6 06:44:24

谁有坎特罗斯和比亚特里的消息，另外楼上的这位兄弟能不能确认一下奥古斯托费尔南德斯会加入队阵巴西的国家队？

hzjdwy123 · 发表于 2012-6-6 06:45:11

上次的巴阿两回合，奥古斯托和坎特罗斯的表现就不错。

beat_bob · 发表于 2012-6-6 06:58:43

本帖最后由 beat_bob 于 2012-6-6 07:37 编辑

444# Xenophon 上面的各项数据以及同内内梅内斯两位球员的对比，，，我们可以对帕斯托雷本赛季在PSG的进攻端防守端的表现给出一个大致的判断，，，，，如果单纯从球员角度从他在俱乐部的角度来看，，，，作为初登法甲的新人这样的数据我觉得可以接受

但问题的关键在于我确实是从阿根廷国家队的角度来看帕斯托雷的，，，换句话说我在用阿根廷国家队的用人之处比量帕斯托雷用萨贝拉的用人思路打量帕斯托雷，，，那么看过了上面帕斯托雷在PSG的个人数据再看看他的位置习惯：

传球方面帕斯托雷：

同样的取内内梅内斯的传球数据对比：
内内：

梅内斯：

众所周知  印象中  我们常常称内内  梅内斯为“独狼” 印象中  我们的帕斯托雷擅长组织擅长传球，，，那么现实中的数据呢？
在平均传球次数关键传球  助攻方面  帕斯托雷并未显出优势所在，，，而在传球成功率上  又是三人中最低的

试想一名传球方面没能竞争过内内梅内斯，，防守方面做的还不如内内梅内斯多，，个人攻击方面同内内梅内斯基本旗鼓相当的球员，，，，能否在阿根廷最为人才密集的前场    战胜同萨贝拉用人思路的差异战胜那几位顶尖进攻天才的竞争占有一席之地？能否扛得起阿根廷的前腰角色？以他为核心来展开球队  合适吗？

P.S. 以上回复并非针对你一人  如有不妥之处  希望你能谅解  并加以指正，，，，只是谈到了帕斯托雷顺着你的发言，，，收集了这些数据想给自己一个清楚的认识也想给那些呼吁帕斯托雷首发  设想帕斯托雷能出任前腰带动起阿根廷国家队中场组织的球迷朋友们一个比较清晰客观的介绍

至于怎么解读那是个人自由我无权干涉

另，，，以上数据截图自whoscored.com

hzjdwy123 · 发表于 2012-6-6 07:01:12

beat_bob 奥古斯托确认顶替马克西了吗？

beat_bob · 发表于 2012-6-6 07:02:51

本帖最后由 beat_bob 于 2012-6-6 07:16 编辑

453# hzjdwy123 恩奥古斯托费尔南德斯已经招入国家队跟随正式国家队再战巴西

如你所说去年两回合同巴西对抗赛费尔南德斯发挥不错

这里是我写的那两回合的观后感 http://bbs.argstorm.com/viewthread.php?tid=261562&highlight=
http://bbs.argstorm.com/viewthread.php?tid=261303&highlight=

如果有兴趣的话  欢迎看一下，，，，看的出  大家对于那场比赛的亮眼球员都有同感呵呵

坎特罗斯本赛季初受伤之后就失去了主力位置，，，近来有出场  但也仅限于格雷卡为了解放者杯轮换的时候才能在联赛中得到机会场上表现来看也很一般    身体比较沉比赛状态还不是很好比赛的参与度也不高，，，，很让人遗憾只能希望他尽快找回上赛季喜人的状态吧

比亚特里我不太了解只知道最近伤愈复出了  并有进球，，，这方面  还得多问问南美达人博卡达人们

hzjdwy123 · 发表于 2012-6-6 07:05:05

感觉南美赛场上的阿根廷人还是很有实力的，特别是墨西哥和在巴西以及国内效力的球员。主要还是足球还是一种抄作产物，身价和影响力显然也是非常大的一个因素。

hzjdwy123 · 发表于 2012-6-6 07:06:38

感觉他在边路活动的能力还是很强的，在紧逼下也不容易丢球，而且防守也很积极。

hzjdwy123 · 发表于 2012-6-6 07:39:10

帕斯托雷的球感还是不错的，但是身体太一般了有点瘦弱。大局观有但不算特别强感觉他现在还没有一个特定发展的位置。他还年轻可以慢慢来。

hzjdwy123 · 发表于 2012-6-6 07:43:33

感觉帕斯托雷最适合的还是中场，前腰后腰中前卫他都可以试试，往前面挤对他来说并不是和很好的个人选择，不光是国家队在俱乐部这么刷也刷出什么特别多的数据。感觉如果一直往锋线或者2前锋发展，对他以后身价和前途没什么帮助。搞不好还要被人冠以水货

beat_bob · 发表于 2012-6-6 08:12:46

本帖最后由 beat_bob 于 2012-6-6 08:18 编辑

今天6月5日国家队训练情况：

开始阶段萨贝拉重点演练了442阵型：

主力一方442：

                                    伊瓜因       梅西

         索萨       马斯切拉诺          加戈          迪玛利亚

         C罗德里格斯       加雷          费尔南德斯          萨巴莱塔

                                       安杜哈尔

替补一方442：                   阿奎罗       拉维奇

            萨尔维奥       吉尼亚苏             布拉尼亚       奥古斯托费尔南德斯

            罗霍             德萨巴托          坎帕尼亚罗          马蒂亚斯罗德里格斯

                                             奥里昂

训练的最后阶段    萨贝拉演练了532阵型：

                                     阿奎罗             梅西

                        萨尔维奥             加戈              迪玛利亚

         萨巴莱塔       加雷       费尔南德斯    马斯切拉诺    C罗德里格斯

                                                奥里昂

解读：蓝色部分我觉得是非常值得大家关注的地方，，，，萨贝拉这次的比赛思路很可能是    首发主打442A计划取得领先优势之后换为532B计划改为更彻底的防守反击，，，，442首发阵容基本就是这样了 532阵型的人员可能还会有变动

另，，，国家队人员  一增两减，，，，，，一增    奥古斯托费尔南德斯招入国家队，，，，，两减       布拉尼亚在训练结束之后  接受医疗评估  被认为不适合比赛  已从训练营名单中划去，，，，，马克西罗德里格斯孩子即将出生因此离队

本次训练结束之后  全队飞往纽约，，，，罗梅罗会在纽约与球队会合

最后附阿奎罗本人上传的一张在飞机上的照片：

showfun · 发表于 2012-6-6 08:37:20

坎帕尼亚罗彻底没有主力了？Matias铁板凳？

另外这个532几乎和442没区别嘛，比赛中随时指令球员调整，小马往后一撤就成了，另外估计小马是中间的那个中卫位置，在巴萨也是这样的。

Tres · 发表于 2012-6-6 09:03:27

本帖最后由 Tres 于 2012-6-6 09:04 编辑

嗯，我疏忽了他是08年奥运会大名单的...不在主力阵容中而已。05世青赛不是本来巴里恩托斯是10号么？

不过即使如此，我说的结论依然成立，索萨和梅西为核心的前场球员之间的联系是最少最弱的，如果画一张图，把梅西 ...
showfun 发表于 2012-6-5 22:18

记得巴里恩托斯和拉维奇因纪律问题被除名没有资格参赛。

实际上索萨和梅西等人一起训练比赛的时间肯定比伊瓜因跟这般人的多，想想伊瓜因09年才加入国字号，差了4、5年。当然，由于自身实力的缘故，前两年没有参加世界杯和美洲杯两项大赛，并且没有嫡系关系抢到主力位置，他的线条即使多和长，但也肯定细了，呵呵。

Xenophon · 发表于 2012-6-6 13:15:02

而本赛季中间漫长的 23场比赛仅仅 6球2助

为什麽中间黯淡？很简单。安胖刚来没多久，帕斯托雷就伤了一个月，伤好从替补出发，这23场不知从哪里算起？人不能上场还能刷数据，那就神级表现了。

防守数据，至少一场也是一个抢断一个拦截，首先，这是教练把他往前拉之下刷出来的平均数据，只要看赛季後段，安胖安排他後撤防守，一样可以回追到禁区前沿放铲。

传球组织部份，第一个，为了安排前场三人组，他球权被分走不少，基本在40次上下，在传球达到70次的对索肖的比赛，成功率达到九成，球队也很轻松6-1大胜。第二个，在球权不如阿甲跟义甲时期的情况下，平均每场成功直塞单刀还是达到0.8次，全欧联赛排名前列，至於助攻跟直塞单刀的数据为什麽差那麽大，这就要问巴黎的前锋们了。

我并不支持帕斯托雷进国家队，因为现在没有他的位置，国家队要设传统前腰，那就要达到罗米的级别，当然还差得远，看安胖怎麽调教吧。只是渣帕表现也没有那麽差，所以提一下。好像很多人觉得他不防守，去了法甲就废了，就被改成踢前锋了，实际上，也就是法甲的眼球指数比较低而已。

Xenophon · 发表于 2012-6-6 13:23:39

再补充一点，防守数据我是拿10号标准要求的，当成CM当然需要改变，赛季後段也显示了他的能力在这方面，数据可以刷到更高。就目前而言，安胖没意见，队友没意见，巴黎市民没意见，油王没意见，我想也可以了。至於萨贝拉的国家队，如你所说，前场的位置没他什麽事。

ychee · 发表于 2012-6-6 13:25:44

而本赛季中间漫长的 23场比赛仅仅 6球2助

为什麽中间黯淡？很简单。安胖刚来没多久，帕斯托雷就伤了一个月，伤好从替补出发，这23场不知从哪里算起？人不能上场还能刷数据，那就神级表现了。

防守数据，至 ...
Xenophon 发表于 2012-6-6 13:15

他所说的23场是参加比赛的23场 6球2助他上面那个表列出来的

Xenophon · 发表于 2012-6-6 15:11:47

了解，南美预选赛也算的，我以为只算法甲。说到低潮，也就去年底那一个多月，巴黎踢得不成整体，最後才在冬转搞来安胖。年初安胖刚来，帕斯托雷就伤了，复出以後表现慢慢提升回稳。不过总是没冠军命，在阿甲拿第二丶意大利杯拿亚军丶到了法甲还是没夺冠。

红酥手 · 发表于 2012-6-6 16:46:26

作为进攻型中场，抛开点球，帕斯托雷才是PSG的第一射手，知道内内进了几个点球吗？10个。如果内内不罚，罚球的是加梅罗。同样势头旺盛的阿扎尔，9个点球。阿扎尔还好说点，他自己创造的点球也不少，内内能有多吊？同为进攻型中场，失误，被断次数内内包括阿扎尔场均几乎比帕斯托雷多一次，这就不是数据？

如果以统筹全场，协调全队进攻来看，帕斯托雷显然是不行的，因为他根本就没有打过这种位置，根本也就不是这种风格。而仅以进攻型中场来看，即使他还有很多的不足，但是也不会比其他人差了。

他不足还是如以前所说，中场的过度球太随意，传递威胁球后接应跑动还不够积极，在后期打三前锋时失去了一些抢点的机会。虽然还不太擅于利用他超长的手臂，但他的控球突破已经是队里最稳的了，以他189的身高，小空间内的技术运用并不在小个子阿扎尔之下，即使队内的盘球狂梅内也比不了。最体现他天才的地方还是他的头脑，除开突击加速改变节奏外，他在前场控球后往往能打通一条与常人思维不同的进攻的线路，这方面，内内只是一个民工而已。

帕斯托雷和阿尔瓦雷斯这样的中场有很大的不同，不要想着把他打造成攻守平衡的中场，他就是一个天才的攻击手，让人想让他打组织或许只是他那些或诡异或精妙的直塞球而已。他需要改进的也不是防守的问题，而是继续改进他的进攻。如果要考虑用他，只能用在攻击线上，是梅西，阿奎罗，伊瓜因中的一个，而不是迪马利亚或者阿尔瓦雷斯中的一个。

红酥手 · 发表于 2012-6-6 17:03:52

其实想要一名能帮助控球，相对均衡的前卫，阿尔瓦雷斯是个更好的选择。

jameschan · 发表于 2012-6-6 17:06:26

作为进攻型中场，抛开点球，帕斯托雷才是PSG的第一射手，知道内内进了几个点球吗？10个。如果内内不罚，罚球的是加梅罗。同样势头旺盛的阿扎尔，9个点球。阿扎尔还好说点，他自己创造的点球也不少，内内能有多吊？同 ...
红酥手发表于 2012-6-6 16:46

不错
说到前腰很多人就把他联想成里克尔梅风格，帕斯托雷真不是那种类型，
他是那种极为潇洒灵性的攻击选手，所以只能在中后场有保障下出任前腰，或和梅西等竞争内锋。
想把它改成组织后腰比改成射手还难
所以有点可惜

苍生劫 · 发表于 2012-6-6 18:08:13

帕斯托雷比较适合的位置其实迪马利亚那个位置，在中场的感觉他比迪马利亚好，但他的防守太稀松了

chicken24 · 发表于 2012-6-6 18:09:05

目前梅西需要是在做支点的前锋伊瓜和阿圭罗做得很好他俩的替补是谁呢另外梅西身旁需要个帮手目前加哥巴内加迪马利亚位置很稳加上干儿子索萨基本人满只剩边后卫人选了

Rafael_Nadal · 发表于 2012-6-6 18:14:06

如果愿意牺牲一些平衡，帕斯托雷可以尝试左边的攻击中场，聪明头脑和配合思路其实和梅西很搭，小范围同样非常精确，左肋部可以有一些富有创造力的配合

阿尔瓦雷斯这次没来可惜了……

gavroche · 发表于 2012-6-6 19:31:15

帕斯托雷在巴黎的前两个月是神一般的存在，法国足坛各种名宿集体迫不及待溜须拍马；然后突然他就黯淡被黑成屎，然后换帅，受伤，然后慢慢恢复状态，收官阶段表现很好，但已经跟神不沾边了

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beat_bob的阿根廷（阿根廷VS巴西观后感 534#）

6月5日国家队演练442和532阵型