beat_bob的阿根廷是亚军

hxchn

正太肃月 发表于 2015-6-16 11:06
然而刚刚的新闻证明坑蒂诺要一条道走到黑。可惜梅西了！

他自己傻B，连累了全队，就算美洲杯之后滚蛋，也可惜了这届美洲杯了。

总督

canio 发表于 2015-6-15 18:43
阿根廷俱乐部多久没赢过欧冠二流队了？问题是巴西衰落成这样的情况下还拿不到南解。 ...

阿根廷足球的理念从未落伍，阿根廷还有那么多拿过南解的教练，更有缔造王朝的总督坐镇。可以说选个好教练那是相当简单的，球员底子更不用说。磨合好了是绝对很好统一的，因为底蕴保证了这些。但有个前提，教练位置上的人要对路。

总督

WLSOUTMAN 发表于 2015-6-15 20:52
巴内加和帕斯托雷有时候会一起压上，居然变成梅西后撤了。这点如果不改那就只能上一个

或者梅西踢中锋， ...

没错。

我希望看到的是KUN先休息下。梅西随便玩。托雷、巴内加搭档双5组成中场，迪玛利亚负责两个边路自由切换，跟边后卫配合好，确保拉开宽度。

托雷、巴内加、迪玛利亚随时插入禁区寻觅机会，加上梅西自由发挥。

身后有双5坐镇，最好是马斯切先休息，由比格利亚和加戈组成双5。

这个阵容是要最大限度的发挥梅西和托雷的能量。迪玛利亚存在是为了两个边路的宽度，以及反击中的转换和速度。

总督

WAYGEE 发表于 2015-6-15 23:26
帕斯托雷和巴内加不是不防守，而是他们的搭配目的在于以控代收，上半场能控住球，所以没事，下半场体能下降 ...

你前面都说的很好，以控代守说到了点子上。

后面就歪了。阿根廷本身就有以控代守的传统，根本不用学巴萨。这是其一。

其二，后面的崩溃恰恰是马蒂诺把托雷和巴内加都废了，堆了两个前锋上来，节奏全毁了。再加上马斯切踢惯了中卫，造成中场脱节了。

bbhunter

总督 发表于 2015-6-16 13:12
你前面都说的很好，以控代守说到了点子上。

后面就歪了。阿根廷本身就有以控代守的传统，根本不用学巴萨 ...

梅西刚到右路打出职业生涯巅峰水平，你又要把他推上中锋位置？你如此折腾梅西，为什么不折腾下帕斯托雷，让他好好防守？

总督

bbhunter 发表于 2015-6-16 13:23
梅西刚到右路打出职业生涯巅峰水平，你又要把他推上中锋位置？你如此折腾梅西，为什么不折腾下帕斯托雷， ...

你怎么字都看不懂。梅西随便玩。知道什么叫随便玩不？

难道要像你说的一样，定死在右边锋位置？防守还要抢枪对方左后卫咯？

canio

总督 发表于 2015-6-16 12:52
阿根廷足球的理念从未落伍，阿根廷还有那么多拿过南解的教练，更有缔造王朝的总督坐镇。可以说选个好教练 ...

自信过头了。连续几届青年队被人打出翔，传控惨不忍睹。就算国青队教练脑残也不该在控球上表现如此无能。过去招牌式的10号断档，别说里克尔梅贝隆，加拉多都没有。过往南解冠军打欧洲冠军至少有来有往，圣洛伦索招架之功都没，何谈阿根廷足球还先进？

leonmfy

ultralisk 发表于 2015-6-15 21:03
完全不同意，你这是瞎胡扯，放狗屁，伊瓜因是巴西世界杯预选赛最佳射手，绝杀比利时，他是最近10年阿根廷 ...

管好你的嘴，虽然不指望象牙，至少说点人话。

bbhunter

总督 发表于 2015-6-16 13:29
你怎么字都看不懂。梅西随便玩。知道什么叫随便玩不？

难道要像你说的一样，定死在右边锋位置？防守还要 ...

随便玩？阿根廷人民同意了吗？马拉多纳同意了吗？特维斯、阿圭罗、伊瓜因、拉维奇他们同意了吗啊？几个中场玩爽了，最后还不是梅西来背锅？

bbhunter

总督 发表于 2015-6-16 13:29
你怎么字都看不懂。梅西随便玩。知道什么叫随便玩不？

难道要像你说的一样，定死在右边锋位置？防守还要 ...

进攻没效果，逼抢老失误，防守靠眼神，四处漏风，这样是解放梅西吗？要解放梅西，你帕斯托雷你就好好防守，站好位置。有余力，可以突击插上，防守不到位就立马下场滚蛋。

大陀螺

梅西随便玩就是这支国家队的立队原则啊。

原则1：老板想溜达一下，歇歇一会，你就必须等着他在右边路的哪个角落慢悠悠地不知道是散步还是瞌睡。其他哥几个各种精妙配合传控杀人不想得太多太美，控制为主，平衡为上，绝对不能过火，节奏要尽量缓慢。省得老板要被陪着拉节奏抢球。

原则2：老板一旦要表态发力，一旦动作的频率上来了，无论在什么位置拿球，无论用什么形式拿球，所有哥们都得动起来跟着老板的节奏和指示行动。一旦行动失败，要统统齐心协力地给老板擦屁股，高位逼抢加疯狂回追，把问题消除掉。

举个例子，巴萨的阿尔巴，什么时候老板开始边盘球皱眉头瞅人瞅空挡了，就要上足发条往死里冲刺接应。一旦进攻失败，就要再往死里回追一次。

这就是叫做梅西随便玩，这他妈的就是原则。这两条原则动了一条，阿根廷就没有冠军。

上一场的阿根廷在原则2上做得不错，老板拿球的时候大家还挺乖。就是老板要散散步的时候，哥几个也要拉上老板陪干活，搞得一直都在高位逼抢加全速回追，六十分钟大家都脱了力。这他妈的是混蛋教练搞出来的混蛋事情，所以就丢掉了胜利。

大陀螺

以去年世界杯到今年整个赛季的表现来看，煤老板已经完全进入了殿堂级球王的境界。所谓殿堂级球王，自来只有老马一人，现在多了梅西。现在的梅西，洞悉足球的一切。既能梅西自己，又能里克尔梅，从纯个人能力来说，这一点甚至连老马都有所逊色，14年的梅西只是缺乏了伊瓜因们的一脚单刀和少许的运气拿到大力神而已，实在不行，就只能说是在某一项比赛里命不好，而不是人不够强。

现在还谈什么巴萨体系，破阿体系就是扯淡，梅西自己就是体系，巴萨踢了半个赛季梅西体系，最终稳稳三冠。

穆里尼奥说得无比正确，以目前来看。这世界上只有有梅西的球队和没有梅西的球队的分别。对应的一句话就是比拉尔多说的：你要我讲什么技战术，我有马拉多纳，你们没有。

对于教练来说，只有会尊重和使用梅西和不会尊重或使用梅西的分别：前者才算可以参加职称评定，可以被人们讨论孰高孰低；后者统统是傻逼脑残，不值得花任何的精力和笔墨去分析。

马蒂诺到底值不值得讨论，就要看接下来的几场球怎么用梅西。

苍生劫

巴萨梅西只是开场站在右边锋位置而已，实际真正进入进攻端的时候，战术目的都是围绕让梅西在禁区附近能正面拿球来执行，苏牙的做球，内马儿从左向右路的横向推进和分球，目的都是为了让梅西在这个位置相对更舒服的正面拿球，梅西实际是假边锋，真影锋。巴萨这么踢是因为巴萨只会踢433，为了让苏牙发挥作用，所以梅西只能开场站到边锋位置而已，但实际比赛中的跑动线路和战术职责根本就不是边锋。

阿根廷只抄其形，不得其神，让梅西继续呆在边锋位置就是害梅西，KUN和迪马利亚根本就没有内马儿和苏牙那种专心给梅西做球的意识和技术能力，梅西在阿根廷再站边锋位置很难象巴萨那样在禁区附近舒服的正面拿球。随着梅西年纪增大，速度和体力的下滑，死站在边锋位置离球门过远，攻击距离过长，会浪费梅西在核心区域历史级别的盘控以及传射功力，而且会无渭的消耗大量体力在长距离推进和突破上。

在阿根廷梅西就应该站中间，缩短他和迪马利亚、KUN、帕斯托雷之间的距离，这样这群意识不佳的人才会在梅西的控制下围绕梅西踢，梅西站到中路这个核心位置，相对来说也更容易在禁区附近拿到球（因为这个位置是天然最适合连接四方，而且能威胁禁区的位置，正常球员拿球就习惯找这个位置）。

这里并不是说迪马利亚、KUN、帕斯托雷他们不愿意给梅西做球，他们的问题是意识还有技术和内马儿苏牙差别很大，梅西离他们距离远了，他们要再给梅西做球，以他们的足球技术和意识就比较困难了（距离长了，出球和带球的困难也增大了，很好理解）。所以在阿根廷，梅西天然就应该占据中路，并且有随意移动的自由，只有他才能把这几个意识差别很大，个人习惯差异也大的攻击手联系起来，反过来也只有在中路，梅西也才容易在他最适合的区域发挥威力。

苍生劫

事实上，翻翻上场比赛，阿根廷有威胁的进攻，也几乎都是梅西在中路拿球发起的，包括2个进球也都是如此，梅西只要来到中路，阿根廷的进攻就彼此联系增多，威胁也增大。

马蒂诺抄巴萨，又没抄到精髓。。。。。。

大陀螺

这种比赛不要挑球员来攻击。

打个比方，帕斯拖雷不是禁区里等球抢点的踢法，也没有B2B从对方禁区回追自己半场抢球的爱好，更没有那种上下拉锯的能力。巴内加平日里的比赛也没那么多的高速前插。

造成这些局面，造成中场厚度失缺的只有一个原因——教练安排。

马蒂诺粉丝们试图以所谓各位大爷踢大爷球混淆局面以掩盖马蒂诺的问题。但该怎么看准球，还是要用点心自己感受，而不是看别人评论而被影响的。

苍生劫

意识不佳的最突出表现就是迪马利亚，可以回顾一下，迪马利亚离梅西远了，在左边就是傻突傻带，最后一脚无脑传中了事，踢了半天很热闹，但实际根本没啥威胁。

但当梅西靠近他时，或者他靠近梅西时，上半场面对密集防守我阿靠配合打出的最有威胁的2次进攻，一次是梅西强突后分球给迪马利亚造点，另一次就是迪马利亚给梅西做墙，梅西从左肋切入禁区，最后被撞倒，这个球其实比上一球更象点球。

这2个画面就充分说明了要让迪马利亚这样意识有缺陷的球员发挥作用，关键就是要靠近梅西，让梅西来代替他们思考。而当这些技术能力不错，但意识不佳的球员围绕梅西踢时，梅西也更容易获得在禁区附近舒服拿球的机会。

hxchn

马蒂诺毫无疑问是第一场没有踢好的主要责任人，这个是没有疑问的，他下半场的换人更是错误连连，用特思乡换下托雷，这么奇葩的招数也想得出来。
但是从球员自身特点来说，巴内加确实不能和托雷一起首发，就算要加强中场控制，也不能全是一帮秀才在中场转悠，体能下降的情况下，中场的拦截和防守更是空虚，所以下场还是用比格利亚顶替巴内加的好，托雷应该还要继续首发，但是踢法也要和第一场相比适当变化，不能压得那么靠前，他的体能状态也不好，只能减少跑动，也控球为主。

苍生劫

帕斯托雷对照上一场的发挥其实减少前插就OK了。

他的技术到了前面核心区，不是太够看，身体上又没速度，对抗也一般，到了前面拿球作用不大又容易失误，但他的策应和梳理意识不错，在中圈上下10米左右的位置做线路的梳理还是可以的，偶尔前插到了前面别拿球，多做一脚快速出球的配合，他的灵感还有和梅西的默契都还不错。比较典型的就是下半场和梅西的那个连续配合，送给梅西门前一个绝好机会，这个球的进攻模式是适合帕斯托雷的。

苍生劫

巴内加最好还是替补，帕斯托雷体力不足了他替换上去帮忙控制梳理一下，这2人一起上的话中场硬度太差，而且这2人防守意识也一塌糊涂，有一个在场上做组织还可以，2个都上场就要命了。

巴内加到了前场没有帕斯托雷的灵感，以及和梅西的默契，身体素质也比小帕差一点，所以最好替补。

陈东

拉维奇应该正选，世界杯的表现早已应征了他的重要性

陈东

世界杯上阿根廷表现出色的场次，基本都有拉维奇的身影

陈东

决赛对德国，他是场上表现最出色的阿根廷球员，可惜被状态不佳昆替换下场，梅西缺少了一进攻中的得力助手，场面愈发不堪，可以说换下拉维奇是萨贝拉决赛中的败笔

maradoona

把去年世界杯最成功的防守丢了，这简直就是脑残行为！说什么以攻代守，从友谊赛和这第一场比赛完全看不出，这才是xjbt，差恩里克太多了

梅西的阿根廷

苍生劫 发表于 2015-6-16 16:05
巴内加最好还是替补，帕斯托雷体力不足了他替换上去帮忙控制梳理一下，这2人一起上的话中场硬度太差，而且 ...

个人认为巴内加的出球能力、组织能力尤其是控球，要比托雷好，但不能打后腰，粘球，有时还瞎带。在无论是在瓦伦还是塞维利亚，爱美丽一般都不让他打后腰，这个赛季巴内加在类似前腰的位置上发挥很出色，欧联决赛更是有上佳发挥。在阿根廷，我个人认为他应该是托雷的替补，或者是梅西的替补，或者球队领先后，在后半场换上去，控控球，只要不打后腰，把他放在中前场，以他的控球能力，很难被抢下来。就像老刘说的，以控代守，是个不错的选择。另外，巴内加的远射还可以，面对摆出铁桶阵的弱队时，打首发也可以，此时我阿需要攻出来，巴内加的作用就可以发挥了！世界杯上，如果有个巴内加，我阿打伊朗、打瑞士，大概不会那么吃力了，这两场比赛对队员的消耗太大，决赛上体能吃了大亏。此次马蒂诺招入巴内加、托雷这样的控制型球员，也是对的。当然，我阿要想出成绩，还得走稳守反击的路子。

beat_bob

马蒂诺捍卫了他的思想并强调对巴拉圭的上半场是本届美洲杯开赛以来最好的半场。同时，他也承认对下半场的失望，并将在接下来的比赛中寻求平衡。

我看过了本届到目前为止的所有比赛，我们对巴拉圭的上半场是本届美洲杯开赛以来打得最好的半场。

（对于换人）我很清楚换上特维斯和伊瓜因所要承担的风险。考虑到我们所拥有的球员，因此我决定换上特维斯和伊瓜因。特维斯在尤文图斯是在9号位身后踢球，我也同伊瓜因有过演练。我赌注他们有能力改变比赛，可惜没能实现。巴拉圭破掉了我们四个攻击手。

比赛中我们错过了七次扩大比分的机会。我同队员们讲，我们并不是踢了85分钟糟糕的比赛，恰恰相反，我们踢了非常好的上半场。而下半场，我们在进攻和防守两端都失去了秩序。

以我们的雄心和阵容，我们接下来仍然会冒险。阿根廷足球包含了多种风格，你很难给阿根廷足球一个明确的标签。每一任教练都有自己的风格。

本届美洲杯，智利队与众不同。我爱看他们的比赛。

塔巴雷斯是一位大师。他用了八年的时间打造这支球队，为这支队伍注入了鲜明的风格。这场比赛他们可能会排出442，也可能排出其他阵型。苏亚雷斯缺阵影响很大，但他们知道如何应对。对乌拉圭，我们必须要像对巴拉圭的上半场那样控制住中场。

（这会是背水一战吗？）这场比赛堪称德比。我们的目标是小组出线，当然能小组第一在比尼亚德尔马打比赛再好不过了。但这场比赛并非淘汰赛。小组赛竞争激烈，情况复杂，A组C组同样如此。

我已经敲定了首发，但这里不会公布。我们对帕斯托雷的要求是，负责控球以及最后一传。我们必须要清楚我们要做到哪些、如何避免重蹈对巴拉圭下半场的覆辙。我们要在控球中保持条理，强调压迫和反抢。