beat_bob的阿根廷（梅西：基什内尔主义阿根廷的精灵955#）

铁帅 · 发表于 2012-10-31 16:17:29

应该在边后卫和中场中路这两个薄弱位置加强磨合新人，其余位置用主力。

这才能起到作用。

DanielCraig · 发表于 2012-10-31 17:22:20

showfun 发表于 2012-10-31 11:31
里瑙多已经是里斯本竞技的队长了，他是海因策的那种性格和球风，及其有侵略性，葡萄牙国家队国门帕特里克在 ...

关键是能控能带脚下还有货

beat_bob · 发表于 2012-10-31 19:18:49

巴尔克斯迪桑托萨尔维奥们的入选，，算是萨贝拉传递给包括特维斯在内的阿根廷其他前锋鲜明强烈的信号：我已经有世界上最好的三名前锋了（梅西伊瓜因阿奎罗，，萨贝拉语）锋线还有两个空缺一个边锋一个高中锋，，，各位请对号入座

作为这些前锋中实力最强名气最大的特维斯及其支持者，，希望能领悟到这信号背后的寓意，，话不必说透和平分手彼此祝福

Serrizuela · 发表于 2012-10-31 22:16:28

这份名单有了一些新意，特别是蒂诺科斯塔的入选。我们不是免费的人才矿场，必须珍惜我们的人才。

canio · 发表于 2012-10-31 23:47:15

蝙蝠的中场虽然不是啥西超高帅富，毕竟也是西甲头几名水平，串联下前后场支援下后防是足够了。毕竟我阿的锋线自称当今第二，除了水果牙那位外没人敢称第一。中场只要能送炮弹到前场顺便跑跑步拉扯下对方防线，剩下的活儿让big4去干就行了。

beat_bob · 发表于 2012-11-1 08:39:27

对于本次意外缺席萨贝拉大名单的索萨特意查了一下他的情况

由于脚踝受伤  自10月20日起  连续缺席了哈尔科夫冶金包括欧联杯在内的三场比赛，，，预计十一月份中旬复出

另外  看到一些朋友不太了解哈尔科夫冶金这支球队  不太了解索萨在队中的地位，，，简单的介绍一下

哈尔科夫冶金算是乌超几支顶尖强队之一，，，目前在乌超排名第四  排名第一的顿涅斯克矿工一骑绝尘

而索萨  是哈尔科夫冶金的  队长  绝对主力定位球主罚者，，，哈尔科夫冶金通常主打4231 而索萨主打右边锋

beat_bob · 发表于 2012-11-1 09:30:21

对于近来大家普遍提及的  将瓦伦西亚中场三人组  加戈  蒂诺科斯塔巴内加  三人移植到阿根廷国家队中  利用他们平日里的默契等构想，，，，我个人的想法是不太可能，，，对于合理性  我也有所质疑  原因如下：

1 萨贝拉的思路中  最不可动摇的就是  双高  中卫组合的标准，，，，这是他自上任伊始就把稳固后防当做首要任务  不断考察摸索并经过了一系列实战考验  几场硬仗考验的成果，，，即便未来萨贝拉由于某些方面的考虑  对费尔南德斯+加雷的中卫组合做出改动，，，但是  双高标准  不会变

因此  将马斯切拉诺移到中后卫上我个人认为不现实，，，唯一有可能的时候或许是萨贝拉今后试验5后卫3后卫时候用马斯切拉诺来打拖后中卫

马斯切拉诺在巴萨双中卫位置上的表现  只能说尚可  有过顶级出彩的表现  也有过低级失误低迷发挥，，，“宇宙时期”巴萨前场的逼抢  中场的控制力  很大程度上分担了后防的压力，，，而我们的中前场的控制力逼抢的有效性  做不到这一点，，，，另外巴萨自比拉诺瓦上任之后  防线问题越来越大  也跟他们的控制力下降有关在这种情况下  我们看到  马斯切拉诺在中卫上的表现  不如以往从容，，当然这与他身边的搭档也有关系

现在看阿根廷的比赛  我们渐渐的不再“谈虎色变”见高球揪心了，，，因此  我们不能回到老路上  不能质疑甚至放弃  双高标准，，，验证过可以的东西现在需要做的是不断的稳固夯实  而不是不断的质疑试验
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2  上面一条  基本否决了  常规情况下  即433及442情况下马斯切拉诺打中卫的可能，，，那么问题就来了加戈+蒂诺科斯塔+巴内加  中的两人或三人移植到中场之后现有的三后腰中  谁要让位？

迪玛利亚？  萨贝拉刚刚表态  迪玛利亚至关重要  尽管萨贝拉也注意到了迪玛利亚在左后腰位置上的种种问题，，，瓦伦西亚中场三人之间的默契  未必能换来迪玛利亚一人的助攻  威胁传球  创造力和进球等  直接效果

马斯切拉诺？中后卫  不现实，，，彻底拿掉马斯切拉诺？更不现实非常不现实，，，，抛开马斯切拉诺如今的拦截能力在中场的能力到底如何在世界范围内处于什么层次不提，，，，单说马斯切拉诺凭借多年国家队生涯在如今更衣室中获得的地位以及与梅西的亲密关系，，，，马斯切拉诺  不能动

加戈？  招蒂诺科斯塔和巴内加都是为了与加戈搭档的  换下加戈  那这一切又有什么意义？况且  自3:1德国起  加戈实际上就已经获得了萨贝拉的信任，，，他是球场上  起码有与梅西形成呼应的思维的球员能力另说

因此  构想移植瓦伦西亚中场三人组或者两人组的朋友  移植之前  原有中场组合中先拿下谁？
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3  支持这种构想的朋友  也有充分的理由  最起码  球员默契化学反应  是这支球员散落在各个俱乐部的阿根廷国家队  稀缺的东西  当然多多益善，，，，再结合我前面对于可能性的质疑，，，，折中一下  我觉得  最有可能的  仅仅是蒂诺科斯塔或巴内加替补登场之后  短暂的组合，，，，而非国家队中场的主体  常规  结构
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4  对于蒂诺科斯塔  以前我也表达过个人看法在我看来  蒂诺科斯塔  远射及定位球  自然非常抢眼，，但从  中场的组织梳理控球能力  传球视野脚法准度  防守中的站位  拦截能力等方面来说属于什么都会点但是什么都不能独当一面的球员  属于中场辅助型球员，，，当然  如今国家队主打433 三后腰给了蒂诺科斯塔这种辅助型中场  更多的机会

因此  我希望看到萨贝拉对蒂诺科斯塔进行试验  看看有没有可能成为左后腰上的  合格替补，，，或者说  能不能通过表现压过吉尼亚苏

苍生劫 · 发表于 2012-11-1 11:02:53

这个论坛很多哥们都认为阿根廷中场控制力缺失是因为缺控球能力，其实我觉得阿根廷中场真不缺控球能力。

巴内加这样的，控球能力不会比任何一个西班牙中场差，即使比哈维小白都有过之无不及，现在阿根廷中场球员真正缺的是大局观、串联意识、策应意识以及引导指挥队友跑位的核心意识这些东西。

简单来说，缺球商。

苍生劫 · 发表于 2012-11-1 11:10:33

本帖最后由苍生劫于 2012-11-1 11:14 编辑

另外阿根廷中场比较奇葩的是，上面所说这些意识相对好的球员控球能力都烂，比如加戈、坎比，而控球能力好的巴内加、帕斯托雷之流，球商又烂。

苍生劫 · 发表于 2012-11-1 11:28:31

帕斯托雷目前在大巴黎感觉战术角色比较边缘化了，PSG后场的梳理靠维拉蒂，前场的组织靠IB，帕斯托雷基本没什么球权，存在感一般。

这对他个人发展来说不是什么好事情，不过如果他能放下身段，别在装B学二梅，老老实实学习进攻中围绕IB跑位策应，防守中学习做好即时补位和对位防守纠缠，其实对他的国家队生涯未必不是好事情。

某种程度上说，IB和梅西的踢法其实比较类似，都是覆盖10号和9号两个位置的踢法，但也都不是纯正10号或者纯正9号的踢法，所以IB和梅西比较合适的搭档其实也都不是正统9号和正统10号，是类似博阿腾那样不太需要球权的后插上型攻击型中场或者比利亚、KUN这样有边路能力的射手。

帕斯托雷如果能在PSG学到如何做好一个围绕前场组织核心进行跑位策应以及后上进攻的攻击型中场，那就是国家队之福

卡尼尔梅 · 发表于 2012-11-1 11:31:17

苍生劫发表于 2012-11-1 11:28
帕斯托雷目前在大巴黎感觉战术角色比较边缘化了，PSG后场的梳理靠维拉蒂，前场的组织靠IB，帕斯托雷基本没 ...

如果要复制轮子的阿根廷三中场,要拿下的应该是KUN,天使成为边锋.

canio · 发表于 2012-11-1 11:43:14

beat_bob 发表于 2012-11-1 09:30 对于近来大家普遍提及的将瓦伦西亚中场三人组加戈蒂诺科斯塔巴内加三人移植到阿根廷国家队中 ...

但是小马哥的年龄因素也不能互视，届时30+年龄导致的体力下降会严重削弱小马哥的拦截范围和效率。在这支国家队除了梅西没有人不可替代，小马哥也必须做好备案或者中场的B计划。

canio · 发表于 2012-11-1 11:52:39

卡尼尔梅发表于 2012-11-1 11:31 如果要复制轮子的阿根廷三中场,要拿下的应该是KUN,天使成为边锋.

应该是瓜和KUN都能换下。有了蝙蝠三人组阿根廷就能在打法上山寨巴萨，这时梅西以外前锋的边锋属性﹑换位意识﹑内切能力和反抢意识就是主要考虑项目。幸运的是瓜和KUN都有上述属性，感觉KUN在这方面比瓜更强一些。

yujiankk · 发表于 2012-11-1 12:02:13

椰子换马甲了？

yujiankk · 发表于 2012-11-1 12:13:26

现在的阿根廷中场适合打肌肉流，要打技术流学巴萨，就是走老马和巴蒂的路

harabi · 发表于 2012-11-1 12:14:36

本帖最后由 harabi 于 2012-11-1 12:15 编辑

移植巴伦西亚三中场，对中场的提升比什么方案都有效，而且不会有什么风险。
不要说俱乐部长期训练比赛的默契度，就是这三人单独拿出来比个人都不会比任阿根廷其他中场球员差。
迪马利亚要坚决拿下，他是个巨大隐患，对弱队可能还好，对强队的话以他的丢球频率，绝对是个不稳定因素。
国家队的比赛以杯赛为主，对于杯赛来说，稳定是第一的，这就是西班牙队宁可上无锋全中场阵容都不愿意用托雷斯。

铁帅 · 发表于 2012-11-1 12:21:37

本帖最后由铁帅于 2012-11-1 12:23 编辑

中场最关键这是对的。

但关键还要看本赛季巴伦西亚欧冠的战绩。

巴伦西亚本身需要欧冠4强的战绩来证明实力。

如果巴伦西亚本身只是欧冠16强或小组赛实力，那把蒂诺这样的基本没有阿根廷足球意识的人选进来根本毫无意义。

红酥手 · 发表于 2012-11-1 13:41:45

巴内加受伤前巴伦西亚的绝对中场核心，帕斯托雷上与不上大巴黎的控制力和中路制造机会能力两个水平，这如果都没球商那基本上也没什么球员有球商了。一个队能打出什么样风格的足球那绝大多数人得有一个基本的思路，如果前锋或者说攻击手强势，那么大部分情况是我怎么跑或者我要拿你就得传，中场更强势是我要传你去跑，你跑不好我就不给。现在阿根廷的攻击手在全世界都是强势人物，都有自己的习惯，在国家队可以有一些转变，但绝不可能是根本性的改变，所以萨贝拉围绕他们来做文章也有道理。说白了，你的技术特点，技术能力和你踢球的思路是有很大关系的，迪玛利亚如果从小就是四平八稳的踢球，他的突破和盘带技能包括远射能力都不可能达到现在这样的程度，每种技术都是尝试越多才会越熟越好。也当然可以要求按照国家队的思路去改变，但是一个赛季俱乐部几十场球踢下来，这是一个巨大的惯性。如果要打造更多控制的中场，需要全队绝大部分球员包括前锋后卫的踢球思路习惯符合这一要求，才能再去看技术条件的限制，如果你去选一个觉得技术条件合适的人去改变他的思路，打他几乎没有踢过的踢法或位置，难度硕大。。

canio · 发表于 2012-11-1 14:00:22

yujiankk 发表于 2012-11-1 12:13 现在的阿根廷中场适合打肌肉流，要打技术流学巴萨，就是走老马和巴蒂的路 ...

你确定老马的配置是宇宙流？中路放一个小马哥充当布影帝，哈维伊涅斯塔谁扮演？巴萨玩415的？至于巴蒂斯塔我承认主观上他是想学宇宙队。但配置上巴内加﹑小马哥和坎司令的中场哪里有巴萨的影子？

Xenophon · 发表于 2012-11-1 14:01:04

最近安胖给帕斯托雷安排的踢法正是「围绕前场组织核心进行跑位策应以及后上进攻的攻击型中场」，一周双赛，每场跑动上11000米，连补时阶段还回防到底线。

伊布不在的时候，好比昨天杯赛，帕斯托雷传威胁球丶带球突破才又多了起来，伊布上场的时候伊布回彻很深，帕斯托雷传球更多求稳（传球成功率从上赛季二前/前腰位置的70-75%提升到这赛季前腰/中前卫/後腰位置的80%-85%），有时回传跟横向转移多了，都以为在看罗米的博卡。偶尔来些长传策划丶後插上。

回到中场，帕斯托雷的原地控球并不是那麽稳定，主要靠得是球商大局观快速进行转移，这一点上，维拉帝跟他联手的效果不错，他在采访中也说很喜欢跟维拉帝一起踢球。

卡尼尔梅 · 发表于 2012-11-1 14:04:25

在没有边后卫助攻的阿根廷,迪马利亚是边路进攻最有效途径.而且在后腰控球能力相对较弱的情况下,他的盘带和长传是我阿后场最有效的出球方式之一,天使的存在可以在很在程度上解放梅西.他的高失误率是和阿根廷目前中场现状和阵型踢法密切相关的.

卡尼尔梅 · 发表于 2012-11-1 14:07:44

梅西在巴萨踢的最舒服,但宇宙队无法复制.

唯我独尊 · 发表于 2012-11-1 14:58:16

里斯本竞技的里瑙多这个新人有大神给介绍下吗，14年世界杯年龄整好

苍生劫 · 发表于 2012-11-1 22:24:24

铁帅发表于 2012-11-1 12:21
中场最关键这是对的。

但关键还要看本赛季巴伦西亚欧冠的战绩。

强求4强有点不现实，巴伦西亚其他位置特别是前锋线能力实在一般，以球队的整体实力到8强就可以说是超水准发挥了，最可能的还是16强

beat_bob · 发表于 2012-11-1 23:09:41

唯我独尊发表于 2012-11-1 07:58
里斯本竞技的里瑙多这个新人有大神给介绍下吗，14年世界杯年龄整好

前面也有朋友介绍了里纳乌多的特点，，，实际上里纳乌多算不上是新人了  萨贝拉上任之后第一场世预赛4:1对智利那场  里纳乌多就替补登场过

里纳乌多  跑动能力  身体力量都不错覆盖面积比较大  控球出球还可以，，最突出的还是防守端的拦截上抢球风硬朗  能够为球队中场带来硬度和拦截能力

但他的身体健康方面不太乐观  有点脆  伤病不少，，，而这也很大程度上影响了他在里斯本竞技的发挥以及萨贝拉对他的征召

总之  里纳乌多的特点比较符合萨贝拉的思路  在我看来  如果他能在里斯本竞技保证稳定的发挥的话  他会是国家队后腰位置上的合格替补

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