大家觉得近4届世界杯，阿根廷综合实力最强的是哪一界？

WAYGEE

风起潘帕斯 发表于 2014-6-8 20:34
你也知道辩论最重要的是客观性？呵呵，你看看你前后的发言，看看你偷换了多少概念吧。别人说的，你说别人 ...

你有断章取义了，我又说有阻力就不改了么，变革是逐步的，更不要说一个经济状况被非常严重的国家。

你想一下向欧洲那样20支球队，长赛季，本身阻力就大，我说错了么？30支球队最为一个过渡方案至少符合当前情况，有什么问题？

还是那句话，纸上谈兵指点江山淡然容易，在网上说改革，就打两个字而已，有多少人了解真正情况，你们所希望的东西是否适合当前情况。一下向欧洲那样谁不想，我也想，但是任何事要考虑现实情况。

龙哥爱二妹

@mcruz11  这个真不具备，经常人多打人少还把球处理错了。
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也不会吧，至少05之前的看过来，普遍都比较靠谱。。。。。。当然05之后的我也就没看了。因为克劳琛之后的国青，已经完全没有一只球队的样子~~~

WAYGEE

grace722 发表于 2014-6-8 20:00
主要是传说巴西没有移民监啊，俩月拿了永居全世界免签？

关键是你愿意去么？我是不愿意，我宁带国内。

风起潘帕斯

WAYGEE 发表于 2014-6-8 21:37
梅西佩克尔曼用的本身就不错，在巴西莱手下也不差，07年美洲杯算打得比较好的球员之一。老马，巴蒂斯塔都 ...

你说的太理想化了，在萨贝拉之前，用梅西最好的是佩，巴西莱只能算差强人意，这都有点勉强，马和巴不说了。球员出国年纪越来越小，不是说有没有本土经历，而是几乎本国联赛出产的都是半成品，然后去欧洲打磨加工成型。阿根廷梅和比两大流派，派系林立，那么以后任何一任教练只有4年甚至不到4年的时间，而麾下的主力几乎都是欧洲出品，身上传统阿根廷足球的路子只会越来越淡，教练要在这么短的时间内，将一支队伍捏合成形冲击冠军，难度只会越来越大。没有良好的青训打底，阿甲的情况不忍直视，用你的观点
，说如果只依靠俱乐部托起一个青训体系，阿根廷真的是慢慢滑向欧洲加工厂，向非洲看齐了。
还是那句话，联赛，青训是足球之本，球王不是年年都有的，即使有了球王，未必能夺冠。

风起潘帕斯

而且不管是梅还是比，虽然都拿了冠军，但都还达不到没有拿冠军的荷兰人米歇尔全攻全守，开宗立派的境界。这两派的影响对阿根廷足球未必都是好事

Rafael_Nadal

选个好教练，4年时间是完全足够的，放心，人家巴西02年斯科拉里一年时间就拿了世界冠军，巴西和阿根廷情况一样，不可能建立起以国内球员为主的国家队，他们就是榜样
记得以前有种观点认为梅西没国内经历，导致他无法融入阿根廷队，实在可笑
现在有西蒙尼和波切蒂诺，未来20年不用愁，就怕AFA作死，选个阿猫阿狗

WAYGEE

mcruz11 发表于 2014-6-8 21:23
谁偷换概念后面有人说了，我就不提了。
早年债务危机随后导致的是紧缩，当时阿根廷经济一片愁云惨雾大家 ...

02年之前和02年之后根本就是两个完全不一样的概念。

70，80年代阿根廷国内资本市场还是相对开放，但是投资成本过高，很简单，阿根廷有工会制度，而且工会主席的权利非常大，所以对底层工作者的保护非常高。一个清洁工的收入相当于一个白领，是你你回去投资么？但这同时也说明了阿根廷国民生活质量非常高，国穷民富。

而02年之后，由于阿根廷和国际货币机构翻脸，货币机构停止对阿根廷资本进行评估，相当于阿根廷整个资本市场已经被封锁了。之前阿根廷强行国有化西班牙石油公司，更是典型的劣行，犯了众怒。在这种情况下只能寻求欧美以外的的经济体，也只有中国。 被国际货币机构停止评估封锁所造成的影响，我想稍微懂点经济的人都该明白。实验越长影响越=深刻。

此外02的动荡，造成了比索破产，有钱人纷纷卷着资本外逃，阿根廷资本市场的流失非常严重，有钱人卷着钱跑了，而国际的投资资金走进不来这意味着什么。阿根廷的资本流失几乎是欧美任何一个经济学科本上的案例。

另外你说的经济不好小球队遭殃，在西班牙适用，原因是西甲大小球会财政状况差距大，而阿甲大球会并不比小球会富裕多少，也得要卖人维持，而小球会球员工资低，所以谁遭殃还真说不准。意甲经济不景气遭殃的也还是米兰双雄，因为这两个俱乐部没比中游球队富裕多少。

另外15赛季是30支球队，目的当然是为了保护豪门球队，比如本赛季降级的科隆，青年人下赛季可以继续踢甲级比赛。至于原因，你自己也说了，平均分制度没起作用，这就是原因。近几个赛季强队相陷入降级危机，30支球队政策有些耍流氓，那既然是对策，那也只能这样，否则能怎么办？

你所说的改革没人不想但是也要分长期和短期，短期内强行执行只能加速小球队的破产。 格隆多纳之前就提出来了20支球队，长赛季想法，结果被大部分反对票的结果否决，这个ole'上时有报道的，有据可查的。后来分析了各俱乐部的财政状况，这个事情就不了了之了。如今的30支球队，本身就是格隆多纳对长赛季的坚持的结果，说白了格胖子不像改革么，向欧洲看齐么》但是最为足协组织他得权衡利弊，考虑耿耿俱乐部的利益。

WAYGEE

风起潘帕斯 发表于 2014-6-8 21:56
你说的太理想化了，在萨贝拉之前，用梅西最好的是佩，巴西莱只能算差强人意，这都有点勉强，马和巴不说了 ...

这点你说对了，现在的阿甲就是一个人才生产基地，之前我在讨论巴甲和阿甲的帖子里说过了，巴西目前是要做大本土联赛，向欧洲看齐，但有不少障碍。而阿甲在向人才输出型联赛看齐，这是没法改变的，两国经济情况决定的。足球本身就是烧钱运动，巴西不差钱，即便如此办世界杯已经引起民愤了，阿根廷就更没可比性了。

我也不希望这样，但是现实没办法，我所说的就是让大家认清这个事实，而不是一个改革改革，经济环境决定足球的发展，现阶段情况就是这样。

目前阿根廷靠的就是人才培养，这点我之前帖子介绍过阿根廷的青少年足球培养还是领先的，青少年的基层足球培养非常发达这是阿根廷足球立足之本。而这些都是各个俱乐部青训梯队在做的事，所以保住这些俱乐部才是保证人才，就是我说的鸡和蛋的关系。

最后球员去欧洲发展并确实会造成一些问题，但是我的观点是阿根廷要想出成绩，必须邀请阿甲一流名帅，最好是联赛+解放者杯，并且给足4年，这样下去肯定会有成绩。而对于符合这这个条件的教练来说，所谓的佩克尔曼体系并不是不可或缺，因为这个级别的教练4年时间足以捏合一支球队。

当然如过请了巴蒂斯塔，那得给他一个青年体系。但是换句话说即使有这个体系，巴蒂斯塔级别的能力也不可能拿冠军，所以根本就是伪命题，没有讨论的意义。

所以我对格隆多纳唯一不满的就是他没有让阿根廷最好档次的教练执教国家队，萨贝拉算是符合这个要求。

另外现在青年队教练也不是不建立体系，而是不向佩克尔曼那样极端，现在的U15，u17U20都是有定期集训的，而且有传承关系，风格和佩克尔曼或许不同，但并不是一些人所以认为的没有体系。

WAYGEE

Rafael_Nadal 发表于 2014-6-8 22:13
选个好教练，4年时间是完全足够的，放心，人家巴西02年斯科拉里一年时间就拿了世界冠军，巴西和阿根廷情况 ...

斯科拉里确实太神了，瞬间让巴西换了气质，这么短的时间能做到，确实体现了他的实力，阿根廷教练现在还真没有这个档次的。

格隆多纳在教练选人上问题是我一直吐槽他的地方，萨贝拉怎么看都是谢天谢地了。

风起潘帕斯

WAYGEE 发表于 2014-6-8 22:58
这点你说对了，现在的阿甲就是一个人才生产基地，之前我在讨论巴甲和阿甲的帖子里说过了，巴西目前是要做 ...

作为阿根廷这样的足球强国，要想不论为别人的加工厂，要想能够持续的在世界杯上取得好成绩，必须要有良好的体系。光押宝在一个教练的个人能力上是不够的，虽然教练的确是非常非常重要的。
青训的确是不能只靠各俱乐部，因为阿根廷不同于欧洲，你说佩克尔曼的这套体系并不是不可或缺，这话没什么问题。但我很认同佩克尔曼这种做法，不论谁来做这个事情，阿根廷都该建立一套完善的青训体系，在每一个不论出国或者不出国的球员身上都打上阿根廷足球的烙印，因为我们的球员出国太早了，这种做法其实和俱乐部不矛盾，应该是相辅相成，俱乐部考虑的是自身的生存，而青训考虑的应该是青年队、国家队这个层面，俱乐部可以百花齐放，但青年队、国家队的魂，基本的东西，体系不能丢，也不该变。至于传承就不说了，这是足协该做的事，每一次世界杯，每一个4年，好的东西都该传承下去，而不是换了新帅就完全重起炉灶。

其实说来说去，大家说的并不矛盾，建立良好的体系，并且把他传承下去，这才是长远之道。有了良好的体系，当我们的教练不那么靠谱的时候，也许至少成绩不会太糟糕，当然进入良性循环的轨道的时候，教练也不会太差。

WAYGEE

风起潘帕斯 发表于 2014-6-8 23:36
作为阿根廷这样的足球强国，要想不论为别人的加工厂，要想能够持续的在世界杯上取得好成绩，必须要有良好 ...

所以回归本质，什么是所谓的完善的青训体系？这个是讨论的重点，争议所在。

之前一些吧有的看法是佩克尔曼建立了阿根廷的完整青训体系。

而我之前所论的就是，阿根廷本来就有青训体系，佩克尔曼的带来的仅仅是他的一套规划和理念，或许很先进很适合，但是在他卸任时也没有执行完。

在他之前阿根廷各级青年队也有的选拔制度，也有集训，U15U17U20集训比赛都是有的，只是选拔方式和风格理念有不同，但是怎么也不能说没有青训体系，这是我反驳的东西。

在这个论坛上，我的发言绝对是挺佩克尔曼而贬贝尔萨的居多，这个帖子说这么多是因为看到很多人因为之前的情绪而对佩克尔曼的维护过头了，当然或许你们觉得没过。但是过去就过去了，论坛中能有这种观点，就会有另一种，大家的讨论我认为也都是对事不对人，或许等将来阿根廷在成绩上取得了辉煌，这一切争议自然就烟消云散了，

WAYGEE

岛城首席阿迷 发表于 2014-6-8 20:54
实际上我也博卡的球迷，博卡相对河床来说，更有阿根廷韵味，狡诈方面突出，而且博卡对付欧洲豪门也有一套 ...

据说尤文服用禁药了

WAYGEE

风起潘帕斯 发表于 2014-6-8 21:58
而且不管是梅还是比，虽然都拿了冠军，但都还达不到没有拿冠军的荷兰人米歇尔全攻全守，开宗立派的境界。这 ...

阿根廷流派之争一直是一个问题。造成了阿根廷风格无法形成统一，不像意大利，大国际之后就认准了链式防守+快速反击。荷兰认准了全攻全守。

阿根廷俱乐部打发风格也是有变化的，这就更需要一个高水平的国家队教练来量体裁衣。

五行相生相克

WAYGEE 发表于 2014-6-9 00:27
阿根廷流派之争一直是一个问题。造成了阿根廷风格无法形成统一，不像意大利，大国际之后就认准了链式防守 ...

这也是意大利能够时隔12年进一次决赛的原因之一，国家队就玩防守反击，无论那个教练上来，就是搞这一套。只要人员处在高峰期，成绩就有保障。
体系重要还是个体才华重要，一直是足球螺旋发展的原因之一。
体系再NB，也没有常胜模式，甚至没有人能够设计出一条线路，不需要个人才华，只需要跑到位，就能进球，这种固定模式，除非机器人大战才有可能。足球既需要体系但也需要个人灵光一现或者说创造力，很难固定模式培养的。

总督

zcz6516 发表于 2014-6-8 18:18
你学过统计吗？既然要看统计数据，要看干货，那么至少也得取一个足够数量的样本。
从1998-2010 一共才4 ...

你不要谈统计学，我要谈的是国家队战斗力。

梅西对英超的进球数跟我谈论的国家队战斗力毫无关系，取的样本越多，越错。

mcruz11

WAYGEE 发表于 2014-6-8 22:17
02年之前和02年之后根本就是两个完全不一样的概念。

70，80年代阿根廷国内资本市场还是相对开放，但是投 ...

查过中英文相关资料，普遍反映是现在阿根廷经济情况虽然不好，但总比金融危机那段时间强，从经济谷底的2002到2010年，阿根廷人均收入增长超过40%，经济发展非常好，现在的衰退是在2010年人均收入高居拉丁美洲第一、超过智利、墨西哥、巴西的基础上的衰退，而且只是可能出现危机，比当年实实在在碰上金融危机好多了，而金融危机的时候时候也没搞30支队联赛。

而且豪门不能降级，本身就是一个奇怪的结论。为什么所有其他国家豪门都可以降级，只有阿根廷的豪门不能？而且河床是阿根廷运营最好的俱乐部，降级难道是因为没钱？和你之前说经济危机有什么关系？降了级打回来有什么问题？硬让运营不佳的豪门留在甲级，对整个联赛又有什么用处？比如在20支队的联赛里立足不稳，靠扩军30支打个24名保级，有什么意义？如果像你所说，经济烂得不行，俱乐部没法生存，那即使保住不降级，难道就不会破产？

WAYGEE

mcruz11 发表于 2014-6-9 12:50
查过中英文相关资料，普遍反映是现在阿根廷经济情况虽然不好，但总比金融危机那段时间强，从经济谷底的20 ...

我是学商科的，阿根廷经济危机我比较了解。

首先阿根廷这个国家按经济总量来看一直不是算高，但是这个歌国家二战后能一度达到发达国家的原因就是这个个国家民富，很多欧美移民带来了财富，和得天独厚的自然环境带来的农业优势。但是这样就带了弊端，人工费高和一些不利于投资的政策也成了阿根廷经济发展的阻碍，新自由主义不恰当使用和货币政策上的失误最终造成了经济危机爆发。

而且上边你也说了，阿根廷02-10经济危机后得到了一定的缓解和增长，但是09的危机造成了10年后的经济增长缓慢。02年的危机基本上阿根廷人自己的危机，最多波及到了整个拉美，此后阿根廷的恢复来说是较快的，因为经济大环境是向上发展的，这也是我之前说的这一段时间国内联赛还行的原因。

但是09年后是由美国这第一大经济体引发的世界经济危机，雷曼的倒闭造成的危机波及了整个世界的经济大环境，欧洲一些国家政府相继破产，就如西班牙，意大利这些欧洲发达国家也没法幸免。 而对于阿根廷这种还没有从债务危机中完全恢复，并且被封锁的市场来说，更是雪上加霜。

另外你提到经济增长，全世界的经济都是在增长的，80年代1000美元，和现在的1W美元，名义上涨了9倍，但实际价值呢？阿根廷相对02年如果负增长，那这个个国家就玩儿完了，这个根本就不可能。 而且前几年阿根廷的人均GDP是有较大优势，这几年基本上尚不明显。而且相对巴西，阿根廷人口少，GDP高正常，就说中国GDP人均第，但是中国是世界第二大经济体，以国家为概念。中国穷么？ 另外阿根廷在没有没有被国际货币机构评估之前，他的任何经济数据都是不可信的，前一段时间。阿根廷就爆出了多个地方经济数据造假的新闻，这个阿根廷的一些华人网站上都有报道。

现在南美范围内，巴西，智力，委内瑞拉这些国家都是要比阿根廷更富裕，而且如果阿根廷经济欣欣向荣，阿根廷政府为什么要限制国内美元购买，他敢开放么？阿根廷资本外逃根本挡不住，原因是阿根廷的资本市场已经破产，谁愿意呆在一个没有信用度的流氓市场里。阿根廷的有钱人把不得换了美元就走，因为政府的强制政策，现在很多的阿根廷人坐船去乌拉圭买美元。

而且从南美发展潜力来说，巴西，智力等国的潜力也更大。阿根廷一方面不愿意想货币机构认错，另一方面又好面子不愿意倒向中国这个世界第二大经济体，短时间能经济状况根本不可能缓解。

另外谁说豪门不能降级，之前的罗萨里奥中央降级之后，独立，河床，班菲尔德纷纷降级，豪门怎么不能降级？这赛季克隆，青年人，下赛季有可能就是竞技，你豪门降一个遍这就不是竞技能力层面这么简单了。圣洛伦索为什么近期强势，还不是因为在快倒闭得到了名嘴的帮助，而且教皇也是乌鸦死忠，经济状况的到了较大缓解，但是现实不是其每个俱乐部都这么幸运。另外河床运营得好？没有经济问题？新主席上任的第一句话就是和河床的经济状况比我想象的要严重得多。有些问题你完全就是在想当然，凭空想象。

jiangche1017

       钱穆说过，一切问题源自文化，一切问题由文化解决。足球也是一样，足球由文化而生，最终由文化解决。
       一个眼神儿、一个默契的穿跑线路、一个带球习惯、一个传统位置（比如7号、9号、10号、5号位）...等等，都是阿根廷民族在民间实践中逐渐积淀下来的约定俗成的足球规矩和默契，北京话叫做“礼儿”，体现出这个民族对足球的独特理解和价值观，这些都是潜在的、隐性的足球传统文化。 阿根廷国家队的战术规范、战术制度就应该是这种文化的表现和反映，而不是照搬欧洲先进的战术规范 、战术制度。两者应该结合起来。就像中国不能照搬照抄西方的法律制度一样，中国的法律制度必须合理吸收儒家文化的合理元素。
       如果说战术规范和战术制度是足球文化的显性结构，那么这个规矩、默契——“礼儿”，就是足球文化的隐性结构。两者应该是高度统一的。如果两者是分离的、是两张皮，那么，足球不会成功。
       现在阿根廷队员很早就出国了，回来后身上都是欧洲的战术理念，根本不接阿根廷传统足球潜文化或隐性文化的地气，根本没用利用阿根廷足球文化本土资源的优势。注定会要失败的。02年就是教训。而一味保守传统足球文化，完全摒弃先进的战术，也将失败。2010年就是教训。
       而阿根廷的青训体系，正是解决了显性结构和隐性结构两张皮的问题，使得阿根廷足球的战术规范、制度与阿根廷传统足球潜文化、隐性文化相粘合，形成具有阿根廷传统文化特色的先进战术。其贡献是不可小视的。所以，佩克尔曼的贡献是巨大的。
       即使是现在这支阿根廷，也多少沾了一些青训成果的光，也许这是最后一批带有一些文化意义的阿根廷足球。如果以后这种文化完全消失，在阿根廷国家队战术中找不到任何影子，那将是阿根廷足球的悲哀。

超级中锋帕勒莫

02届和06届之间其实无争论必要！看似完全不同的技战术风格理念，教练，球员，比赛过程与成绩，其实这两届的本质与所遇到的问题是相同的，看看这两届球队各自的最后40分钟比赛就明白了，02年对瑞典50多分钟时，斯文森任意球破门后的40分钟，以及06年对德国80分钟，克洛泽头球破门后的49分钟，这两队面对欧洲白人球队大高个球员龟缩禁区的密集防守，都是束手无策！

究其根本原因，放弃疯子高中锋帕勒莫是其根本！贝尔萨对帕勒莫的背叛与佩克曼对帕勒莫的无视，是他们失败的根本！参考10南非世界杯同样面对欧洲白人球队希腊的密集防守帕勒莫的王者一击，便可明了！

贝尔萨只看到帕勒莫罚丢了3个点球，却不想想即便罚丢了3个点球，帕勒莫依然轰出了美洲杯4场3球的王者数据，效率完爆除巴蒂外所有阿根廷球员。而佩克曼无视了帕勒莫却选入克鲁斯，更是莫名其妙！更可怕的是他居然在生死战莫名其妙的换上克鲁斯，于是，阿根廷也莫名其妙的出局了。

mcruz11

WAYGEE 发表于 2014-6-9 16:32
我是学商科的，阿根廷经济危机我比较了解。

首先阿根廷这个国家按经济总量来看一直不是算高，但是这个歌 ...

既然你是学商科的，那应该知道数据的重要性，比如现在有多糟糕，是否赶上金融危机时期等，几个经济指标足以说明，但我在你这条回复里看不到，只看到各种定性的说法。阿根廷经济不是特别受关注，但也不是偏门到找不到相关数据和文章，用一般的搜索就足够了，人均国民收入、政府负债率这些都是搜索第一页就可以找到的数据。

最后一段更是不得要领。你一再强调的经济差如何说明了30支队联赛的必要性？这里再重复一次问题：据说30支队联赛是保障豪门不降级的，但照你说阿根廷经济快完蛋了，那显然破产的威胁比降级更大，因为降级还可以打回来，破产就完了，那么30队联赛可以保证不破产么？还有，河床一直是公认阿根廷最有钱管理最规范的俱乐部，如果照你说的河床都烂掉了，那其他俱乐部财政状况只有更烂，大伙一起破产，生存都保证不了，联赛的根基都没有了，用30支队联赛来保证豪门不降级是不是凭空想象？

WAYGEE

mcruz11 发表于 2014-6-9 20:12
既然你是学商科的，那应该知道数据的重要性，比如现在有多糟糕，是否赶上金融危机时期等，几个经济指标足 ...

你就继续嘴硬吧

你总是在提单个的指标，我问你你单个的看这些指标你能说明什么？经济总量增加，人口增长缓慢，人均GDP自然是上涨的。政府负债率？美国政府欠的债世界上最多，美国经济如何？

经济单纯的看总量能看出什么？重要的是变化和趋势，你要数据，好没问题。



这张图清楚地表明了10年以后阿根廷经济增长速度的变化。从图中可以明显看出阿根廷的经济增长速度在减缓，而且幅度很大。






这张图则是阿根廷近4年的经济增长分季度的变化图，看一看出除了个别季度，总体明显下降，而且在12,13分别有两个季度是负增长，在当今的全球经济体系下，负增长意味着什么不用说也应该明白，这就好比印度，中国的人口负增长是什么概念？

我随便找个经济相关的网站

Argentina is the third biggest economy in Latin America. After the 2001 crisis, Argentina returned to high growth rates, expanding on average 1.7 percent from 2003 to 2012 on a quarter over quarter basis. Yet, in 2009 and in 2012, the country was affected by global slowdown and the economy grew much below average.


几乎和我前面描述的没有较大出入，02-10高速增长，10往后受09经济危机影响，下滑。两个图标的描述则更加清楚。

WAYGEE

mcruz11 发表于 2014-6-9 20:12
既然你是学商科的，那应该知道数据的重要性，比如现在有多糟糕，是否赶上金融危机时期等，几个经济指标足 ...

另外经济形势不好大公司大球会就破产，你是在搞笑么？

要这么个玩儿法奥巴马早都哭了。大企业遇到财政危机首先想的是应对政策，削减开支，裁员，降低员工的待遇和福利，或者寻求第三方帮助。

对于一个足球俱乐部，没钱，也没有第三方资助的做法就是卖球员，签一些便宜的球员，在转会上削减开支，而这些措施都是要以牺牲竞技水平为代价的。

而且大球会遇到财政危机，一些中小球会反而会有机会，比如意甲双雄没钱了，既得利者就是一些中游球会。而不要说阿甲球会财政没有欧洲那么悬殊。

最后，我一直在强调30支球队并不是完美做法，只是一个措施，而你口口声声说用30支队联赛来保证豪门不降级是凭空想象，你有依据么，难道你不是在凭空想象么，南美什么奇葩赛制没有过，难念巴甲赛制更奇葩，球队也多，但是那会儿巴西依旧很强，阿甲30支球队赛制在奇葩，也是人家足球专业人士的应对结果，而不是什么凭空想象。

WAYGEE

mcruz11 发表于 2014-6-9 20:12
既然你是学商科的，那应该知道数据的重要性，比如现在有多糟糕，是否赶上金融危机时期等，几个经济指标足 ...

另外经济形势不好大公司大球会就破产，你是在搞笑么？

要这么个玩儿法奥巴马早都哭了。大企业遇到财政危机首先想的是应对政策，削减开支，裁员，降低员工的待遇和福利，或者寻求第三方帮助。

对于一个足球俱乐部，没钱，也没有第三方资助的做法就是卖球员，签一些便宜的球员，在转会上削减开支，而这些措施都是要以牺牲竞技水平为代价的。

而且大球会遇到财政危机，一些中小球会反而会有机会，比如意甲双雄没钱了，既得利者就是一些中游球会。而不要说阿甲球会财政没有欧洲那么悬殊。

最后，我一直在强调30支球队并不是完美做法，只是一个措施，而你口口声声说用30支队联赛来保证豪门不降级是凭空想象，你有依据么，难道你不是在凭空想象么，南美什么奇葩赛制没有过，难念巴甲赛制更奇葩，球队也多，但是那会儿巴西依旧很强，阿甲30支球队赛制在奇葩，也是人家足球专业人士的应对结果，而不是什么凭空想象。

mcruz11

WAYGEE 发表于 2014-6-9 21:51
你就继续嘴硬吧

你总是在提单个的指标，我问你你单个的看这些指标你能说明什么？经济总量增加，人口增长 ...

2010以后经济下降没人否认，但前面已经说过是在2010年比2002年人均收入高约40%的基础上的下降，你给出的图表只能证明现在的经济比2010年差一些，但是否差到导致人均收入降幅超过40%、达到比2002年差的地步，我想不难看出来。

另外，还是那个问题，经济差和30队联赛之前有什么必然联系？

mcruz11

WAYGEE 发表于 2014-6-9 22:07
另外经济形势不好大公司大球会就破产，你是在搞笑么？

要这么个玩儿法奥巴马早都哭了。大企业遇到财政危 ...

俱乐部破产是根据你的说法推出来的，不是你一再强调现在阿根廷经济烂了，连河床运营状况都烂得要命？如果你的说法属实，那最大的危机不是降级，而是破产。河床降了又升回来，还拿了冠军，降级有那么可怕？

你说米兰两队没钱，中游队得益，我是没看出来的，冠军还是尤文这种老牌强队，而且领先优势巨大，罗马和那不勒斯也不是什么中游队。

现在认为30队可以保证豪门不降级不奇怪，多年以前认为平均分制保证豪门不降级的多了去了，结果现在还不是证实没用？如果经济像你说的那么烂，那玩什么奇葩赛制都没用，大家等死最好。